Voila les réponses aux demandes d'identifications. Elles sont placées dans l'ordre de date de demande sans tenir compte de la langue.

Here are the responces about asking of identifications. They are placed in the order of date of request without holding account of the language.

 

 

Identification 3206

 

Here a beautiful shotgun SXS with locks of the house Louis Christophe of Brussels. Engraving is signed M. Hannay.

The house Louis Christophe was well-known in Brussels until the beginning of the years 1970. Located Gallery of the Queen, it is related to Henri Mangeot, then in Joseph Montigny.

M. Hannay is an engraver of Liège which one finds the trace street of Kinkempois with Angleur in 1929. He is mentioned in the 1933.1935 and 1938 old directory at another address, street saint Paul, 39. In the directory of 1944, it is always with the same address but as a grocer (one can suppose that it had “to be recycled” during the 2nd GM…). It does not appear any more in the directory of 1953.

GP with the very appreciated assistance of PHL.

 

Identification 3207

 

Here a traditional juxtaposed rifle of the FN. The weapon passed by two proofhouses.

 

Belgian markings

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

12 C in vertical rhombus: gauge between 1898 and 1924

 

Peron: inspection since 1853

Lion on PV: test with the smoke-free powder between 1898 and 1968

 

R under star: countermark of a controller since 1877

 

P 1 kg???.4: weight of the barrel between 1892 and 1924

 

D 65 mm over 20.6: length of the room and diameter in mm after the optional test with the smoke-free powder between 1892 and 1924

 

English markings (provided)

R under crown: new test in England for a foreign weapon

BNP: punch of Birmingham since February 1st, 1955

12x65: gauges and length of the room? It is neither a Belgian punch nor an English punch…

18.2: undoubtedly the diameter in mm.

850 BAR: undoubtedly pressure

I see also two swords crossed with letters: that resembles by far the old English punches of before 1904…

Consequently, I can say that, according to the Belgian punches, the weapon was manufactured with the FN between 1898 and 1924 and even before 1922 being given the absence of yearly letter (practical started in 1922).

It was undoubtedly exported in England and was represented with the proofhouse of Birmingham after 1955. But I am not explained the 12x65, I want to say the length of the casing expressed in mm and not in inches… Unless there was a passage in a third proofhouse ?

GP

 

Identification 3208

 

Here a semi-automatic pistol of pocket, probably gauges some 6.35, manufactured by the house Auguste Francotte, on a patent deposited in 1913 by Emile Hermann (who, curiously, does not appear in “Who's who arms manufacture of Liège) and Charles Parent (registered with proofhouse of Liège 1912).

Markings

A Francotte à Liege: very well known house activates of 1810 to 1991 in Liege

Patent 19141: mystery, because it does not appear (and due, to see further) among the very many patents deposited by the house Auguste Francotte.

626: undoubtedly the number of the weapon?

In fact, and thanks to the searchs for MAX, it Appert that this gun was designed per MM Emile Hermann and Charles Parent, who deposited on June 19th, 1913 patent 257794 referring to the pistol in question. The house Auguste Francotte is thus the manufacturer, but not the inventor. It also designed a gun of pocket around 1912, but it is not the gun under review.

Let us note that Emile Hermann had already deposited a patent for a small gun in 1910 under number 224179, but it does not have any relationship with this one.

Also let us raise that A.B. Zhuk announces also the existence of a pistol Hermann (n° 1451, page 182), but it has any relationship neither with the patent of 1910, nor with that under review.

GP with the effective assistance of MAX

 

Identification 3210

  

Here a revolver of average quality to five shots of gauge not communicated, copy of models Colt, rigged out of registered trademarks by Charles Clément in 1893.

Markings

ELG on star in oval under crown: acceptance enters on July 11th, 1893 and on February 26th, 1968

F under star: countermark of the controller between 1877 and 1968

The White House: registered trademark by Charles Clément on June 21st, 1893

The Washington 38: registered trademark by Charles Clément on June 21st, 1893

Provided being given the quality of the photograph: C Clemen (T) S Arms Manufacturers

They are by way of a copy Colt revolvers, either the Colt New Line manufactured between 1873 and 1884, or the Colt New Police COP & Thug (also called House Pistol and New Line Police) manufactured between 1882 and 1886.

Charles Clément was registered with the proofhouse of Liege of 1906 to 1914. He deposited of 1883 until his death not less than 35 patents for revolvers, guns and rifles, and 14 trademarks between 1893 and 1912.

The CT on the plate of stick always asks question: CT for ClemenT?

GP with the assistance of PHL, MD and RD

 

Identification 3213

 

Here a beautiful rifle with juxtaposed barrels, stick pistol and forearm with push rod, manufactured in 1928 (yearly letter G).

Markings

R crowned: rifled bores, between 1894 and 1968

G: yearly letter for 1928

p under asterisk: countermark of the controller since 1877

PV on lion: test with the smoke-free powder, between 1898 and 1968

ELG on asterisk in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

Peron: inspection since 1853

Crowned JF: should be the gunner Jean Falla but according to the sources of which I lay out, it was active starting from 1931.

Acier martelé (Hammered steel): type of steel used

.450/400 express 3 ¼ balle blindée (if I read well because one struck another thing “armor-plated” which I cannot decipher): gauge rifle, a long cartridge with pad whose average dimensions are 10.3 of diameter and 83 mm length, appeared in 1880 according to Bernard Meyer. A very popular gauge until the appearance of the 375 magnum.

10.1: should be the diameter of the barrel in mm

EL: provisional test since 1852

T under asterisk: countermark of the controller since 1877

Mark EB: Braekers establishments deposited on July 7th, 1927

JAMIN: “who's who arms manufacture of Liège” mentions Jamin Marcel, arms manufacturer quay Saint-Léonard 41 in Liege, registered with the proofhouse between 1910 and 1933.

EB interlaced in a double ellipse: registered trademark on July 7th, 1927 by the Establishments Braekers SA, (BE of 1921 to 1935). Charles Braekers deposited before and after the 1GM about fifteen patents, mainly for the shotguns.

One can think that it is about a rifle manufactured by Braekers and sold by Jamin. But without certainty.

GP with the appreciated assistance of PHL and HPH

 

Identification 3217

 

Here a beautiful rifle juxtaposed with external hammers, forearm with push rod, squared "pistol" handle, lever enters the hammers, barrels more than probably to Damas, marked Lepage in Liege. Locks and trigger guard are nicely engraved in particular with animals.

Markings

ELG on asterisk in crowned rhombus: acceptance between 1893 and 1968

 

12 on C in rhombus: gauge of 1898 to 1924

 

Peron: inspection since 1853

 

LC: quasi certainly the initial ones of Lucien Clement, gunner with Nessonvaux

 

EL: provisional test since 1852

 

G under asterisk: countermark of the controller between 1877 and 1968

 

I am a little astonished not to see a photograph(s) weight of the barrel (marking introduces in 1892), of possible the chokes, length of the room (marking introduces in 1892) since the weapon is after 1898. In the same way, I am a little astonished to see such a rifle of beautiful invoice being with black powder after 1898… But which am I…

Finally and especially, I lose myself in the history of the Lepage arms manufacturer: if I read well “Who's who arms manufacture of Liège, the “Manufactory Lepage” was activates of 1919 to 1961. This rifle former to this period since is thus marked “simply” Lepage in Liege. However, according to publicity appearing on page 163 of “Who's who”, the company exists since 1790. But how it signed its production being given all the associations and recoveries largely evoked in “Who's who”...

In short, still much of questions…

GP

 

Identification 3218

 

Here a beautiful juxtaposed lock rifle manufactured by the firm Auguste Francotte for the Hungarian arms manufacturer Josz. Kirner in Budapest, taken again in 1905 by Johan Pirk. Pretty engravings.

Markings :

 

Peron: inspection since 1853

 

EL: provisional test since 1852

 

12 on C in rhombus: gauge of 1898 to 1924

 

ELG on asterisk in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

A badly struck marking of a tree surrounded by the letters A and F: one of the many marks of the house Auguste Francotte.

 

AB under asterisk: countermark of the controller of 1877 to 1968

 

Choke 17.6 (?) over 18.0: chokes barrels, of use between 1910 and 1924.

 

I do not see marking for the length of the room and the diameter in mm. In theory of use of 1892 to 1924.

 

Budapesten Kirner Josz: see low

Utoda Pirk J: successor Pirk J.

 

There is also a marking for the type of steel used for the guns, but I can decipher only Martin Steel. Perhaps is this “Siemens Martin Steel”. It surrounds crowned letters AF: one of the many marks of the house Auguste Francotte.

 

The dynasty Hungarian arms manufacturer Kirner goes back to Georg Kirner (1781-1847), originating in Bavaria, bench with Ofen then with Pest (one of the two cities having constituted Budapest).

He succeeded his son Josef (1809-1869), credit between 1832 and 1861.

The son of this last was called also Josef (1838-1916). He was arquebusier of the Court.  He sold his company in 1905 to Johann Pirk (o).

There exist many publicities of this Kirner house, just as of the shotguns of top quality.

 

GP with the effective and appreciated assistance PHL.

 

Identification 3222

  

Here a boxlock flint pistol, pistol of bronze tromblon, safety of hammer, marked (rather awkwardly) HJ Bury on the two sides of the box.

There is no identifiable punch on the transmitted photographs.

There was many Bury in Liege with 18th and 19th century, of which a Henry-Joseph between 1791 and 1813 according to Neue Stockel.

According to Jarlier/Buigné, the aforementioned Henry-Joseph is located between 1780 and 1810 (he is written 1880-1810 but it is quasi certainly about a typing error).

At all events, the weapon dates well from the period 1790-1810 and can thus be allotted to Henry-Joseph Bury.

The Museum of Weapons of Liege has a blunderbuss or a espingole carrying the same signature: this weapon was manufactured between 1780 and 1810.

GP and HPH

 

Identification 3226

 

Here a curious revolver of calibre not specified, with interior hammer (also called uneven) and folding trigger, whose handle can slide in order to reduce the obstruction of the revolver. Blocking/releasing of the handle is probably done via the button located on the right of framework. Door of side loading on the right. Stem swivelling in line with cylinder.

Markings

Lion on PV: test with the smoke-free powder between 1898 and 1968

There should be other punches between the rooms of cylinder (in particular a ELG on star in crowned oval).

C crowned: it would be normally a punch of controller, but it is hardly possible since this kind of punch with crown was used between 1853 and 1877. However, the weapon is after 1898. Thus not identified until now.

Thanks to the searchs of Max, one can allot this system of handle sliding to Michel Thonon son, arms manufacturer with Corinhez-Housse, which deposited in 1909 four patents, including 220480 (on November 16th, 1909) which corresponds in the broad outlines to the weapon presented. The latter has however an improvement in the shape of a button on the right side of the framework for - probably since we were not pleased to have the machine in hand - blocking and freeing the handle. In the original version of the patent of Michel Thonon, there is a system of spring(s) which blocks the handle in position high or low, but not the aforementioned button.

GP with MAX and Alan.

 

 

Identification 3227

 

Here a shotgun juxtaposed to external hammers, stick pistol, engravings, quality and completion very average.

Markings

Peron: inspection since 1853

1 kg 440: weight of the barrel, of use since 1924

I: yearly letter for 1930 (provided)

M under star: countermark of the controller between 1877 and 1968

Lion on PV: test with the powder lives of 1898 to 1968

EL: provisional test since 1852

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

F under star: countermark of the controller between 1877 and 1968

12-65 in omega lying: gauge nominal and length of the casing since 1924

18.4 and 18.3: gauge in mm since 1889

"Nitro Proved" and "Fire Armes" (sic) C° Liege: I do not find them in the file of the registered trademarks in Belgium. There was well an English version of Manufacture of Liège of firearms in 1901, but she is “Liege Fire Arms Manufacturing C° Ltd”.

Does the typing error "ARMES", therefore in French, instead of "ARMS", challenge to me ..... would be a forgery?

Nitro Proved exists well in England, but for rifles and rifles military (1916).

Consequently, I have the feeling which these English mentions are booby-traps… but I do not affirm it either.

GP with the assistance of HPH and Max.

 

Identification 3229

 

Voici une arme longue relevant du système Remington Rolling Block « mis à la sauce liégeoise ». Son propriétaire aurait pu préciser s’il s’agit d’un canon lisse ou rayé. Il se pourrait aussi qu’il y ait des marquages sous le canon (= dévisser la vis du fût) concernant notamment le calibre. Je présume que le levier à droite sert à démonter l’arme en deux pièces.

Perron : inspection depuis 1853

S sous étoile : contremarque de contrôleur entre 1877 et 1968

FDC traversé d’une flèche vers la droite : peut-être François Dumoulin (actif depuis 1870 selon une source française) ou François Dumoulin et Cie, mais j’ai des doutes sérieux car

1° selon la même source française, la marque de François Dumoulin déposée en 1881 est une flèche vers la droite traversant les lettres DDF (et donc pas FDC comme ici);

2° la société François Dumoulin et Cie a été inscrite au Banc d’épreuves de 1908 à 1968, ce qui ne correspond pas avec le marquage suivant :

GD en lettres anglaises : en principe Gilles Decortis de Cheratte, qui a déposé huit brevets entre 1851 et 1875, aucun ne se rapportant à l’engin en question. Jarlier/Buigné situe sa période d’activité entre 1856 et 1887.

Donc rien de certain, que du contraire..

GP avec HPH et MD

 

Identification 3231

 

 

Here a traditional shotgun juxtaposed to external hammers, stick pistol and key of opening Top Lever.

Markings

EL: provisional test since 1852

Choke 16.6 over 16.6: chokes barrels, of use of 1910 to 1924

Peron: inspection since 1853

U and P under star: countermarks of controllers of 1877 to 1968

16 C in vertical rhombus: indication of the gauge of 1898 to 1924

ELG on star in crowned oval: meaning of 1893 to 1968

ACCT in a circle: should be the mark of the manufacturer of barrels Lucien Clément of Nessonvaux.

V in square: not identified

Choke Bore: indicate that the barrels are chokes.

In all logic, this rifle was manufactured between 1910 and 1924.

GP

 

Identification 3232

 

Revolver with percussion with box frame and black powder.

The barrel is with 8 sides with small dovetail front sight inserted and bead cut in the amount of hammer.

The smooth cylinder is with six chimneys.

The stick east seems it of only one part, out of wood of walnut finely squared. It ends in a metal cap.

The whole of the metal parts carries engravings of sheets of vine branch.

Punches

The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:

ELG on star in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.

U crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.

Period of manufacture: between 1853 and 1877.

Markings

The weapon carries the mark of its inventor, namely D. RENOTTE Breveté (Patent)

Dieudonné RENOTTE, Joseph, was an arms manufacturer with COVER LEZ LIEGE since 1853. He was a then “platinor” (manufacturer of lock) to Liege. During the period of 1856 to 1859, it deposits 5 Belgian patents for:

- Improvements with pistols and rifles.

- Modifications and improvements brought to firearms with DANDOY.C.

- Modifications made to the system of firearms revolver with DANDOY C.

- A double trigger with departure continuous or at will applicable to the revolvers, with DANDOY. C manufacturer of weapons.

- An addition with the closing of the weapons revolvers (with DANDOY.C.)

DANDOY Célestin manufacturer of weapons was registered with the proofhouse of 1846 to 1865. From 1865 to 1867, it created company DANDOY Célestin & Co.

GG †

Note : You can see another weapon very similair here : Renotte Dieudonné Joseph

 

Identification 3235

 

Voici un classique revolver à percussion centrale se rapprochant du modèle Constabulary mais dans ce cas-ci, la crosse est arrondie. Portière de chargement à droite, baguette d’éjection pivotante dans l’axe du barillet. Six coups, calibre non précisé, sans doute un .320. Sûreté de chien à gauche. Anneau de calotte. Canon en partie octogonal et rond.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

Double p sous étoile : sans doute la contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968

C couronné sur le barillet : non identifié ; ce ne peut être la contremarque d’un contrôleur d’avant 1877 puisque l’arme a été fabriquée au plus tôt en 1921…

EF ou EP (?) sur la carcasse côté gauche : pourraient être les initiales d’Emile Fraipont, inscrit au Banc d’épreuves de Liège entre 1903 et 1927, fabricant d’armes, rue Monulphe 45 à Liège.

LA : sans doute la marque du fondeur, non identifié

SF dans un cercle en dessous des plaquettes de crosse : sans doute la marque déposée par la société Schroeder Frères le 26 février 1921. La fabrique d’armes SPRL Schroeder Frères, Max et Charles Edouard, rue Simonon 8 à Liège, a été inscrite au Banc d’épreuves de Liège entre 1919 et 1938. Ils succèdent à leur père Edouard. Ils avaient une succursale à Bruxelles, rue des Comédiens, 26.

Le fait que les initiales EF soient apparentes peut nous mener à penser que l’arme a quasi certainement été vendue par Emile Fraipont : les initiales SF dans un cercle sont en effet dissimulées sous les plaquettes de la poignée. Mais je ne suis pas certain à 100% qu’il s’agisse bien d’une part des initiales EF, d’autre part que le SF dans un cercle soit bien la marque de Schroeder Frères.

GP avec l’aide d’Alan

 

Identification 3236

 

For understanding well it is necessary to look at the two united series of page:

- Casimir Lefaucheux Arquebusier 1802-1852 pages 83 to 86 of Gerald Lautissier

- The saga of the shotguns Lefaucheux pages 23 to 28 of JC Mournetas

 

This single stroke rifle was produced by Casimir Lefaucheux in Paris, in the workshops of the 5 street JJ Rousseau.

Rifle resulting from patent 5138 of January 28th, 1833 and addition of March 13th, 1833.

The patent and milked addition of the key of swing thus of the opening of the barrels.

 

The chimneys are placed generally directly on the barrels, here they are on the rocker what is rarer (more difficult has to realize)

 

GUILLAUME

 

Identification 3237

 

Here a revolver of quality, calibre .320 to five shots, round barrel, foldable trigger, bearing on the plates letters CC interlaced of Charles Clément.

Markings

 

R crowned: rifled bore, of 1894 to 1968

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

W under star: countermark of controller of 1877 to 1968

 

C under crown: not identified, perhaps the mark of the founder?

 

17345: undoubtedly the number of manufacturing

 

Charles Philibert Joseph Clement, gunmaker, street Chéri 37 in Liege was registered with the proofhouse of Liege of 1906 to 1914. From 1883 to 1912, year of its death, it deposited not less than 35 patents, but a priori, none seems to relate to the weapon presented here. He also deposited 14 trademarks between 1893 and 1912.

 

GP

 

Identification 3239

 

Here a musketon with percussion with its long bayonet, marked GB for Belgian government. Its owner was well inspired by us to communicate the main features of them: overall length 114 cm, length of the gun 75 cm, weight 3.165 kg, gauges 17.5 mm, eight stripes.

Apparent markings are

GB: Belgian government

JP 50 in a hexagon: probably a marks of controller.

N overcome of a rhombus: probably a marks of controller.

There are undoubtedly still other punches under the barrel.

There is also a macaroon in the stick, undoubtedly that of the "Manufacture d’Armes de l’Etat" in Liege.

One as twice sees the date of 1850, more as probably that of the manufacturing of the weapon.

One sees also a number and the date of 1835 on the butt plate: it is perhaps about a recovery of an older weapon.

As there is no regimental marking of the Belgian army, one can conclude that this weapon was perhaps intended for the Belgian customs. The National museum of the Customs in Antwerp exposed there is a few years a musketon in one of its windows. It would be necessary to be able to compare it to be sure of my assumption.

GP

 

 

Identification 3240

 

Here a superimposed rifle with two triggers of Belgian manufacturing.

Markings

Peron: inspection since 1853

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

1kg259: weight of the barrel, since 1924

P turned over under star: countermark of a controller since 1877

Lion on PV: test with the smoke-free powder since 1924

CHOKE 16.9: barrel choke between 1924 and1968

16-70 in omega lying: gauge nominal and length of the room, since 1924

EL: provisional test since 1852

Y under star: countermark of a controller since 1877

"p": if what I read is well a "p", it is the yearly letter of 1937

JS: undoubtedly the punch of the manufacturer of barrel. Already met but not identified yet.

"Canon demi block best fluid steel" on a paper: I suppose that it is the type of steel used. I do not know where figure this registration nor which is its exact contents.

31951 must be the number of manufacturing of the weapon.

GP

 

Identification 3241

 

Here a pistol with percussion with two superimposed barrels, marked H. Petitjean Liege. It could have been used for hunting to complete big game. The rather rudimentary manufacturing made me somewhat think of a manufacturing of the 20th century, but which am I…

Markings

Peron: inspection since 1853

R crowned (if I see well, but I am not sure whole): countermark of a controller between1853 and 1877

ELG on star in oval: acceptance between 1818and 1893

X under star: countermark of a controller between 1877 and 1968 and

v pennies star: countermark of a controller between 1877 and 1968: there is contradiction with the R crowned mentioned above (in so far as it is indeed a R crowned of course…)

16.0: diameter of the barrel? To check by the owner

3382: the number of the weapon

I believe to distinguish letters EL, but I am not sure: it could be a question of the provisional test, since 1852

JD or JF (in a letter) D: undoubtedly the manufacturer of the barrel; not identified.

The name of Henri Petitjean is included in Jarlier-Buigné and Stockel, but it is about an active arms manufacturer between 1770 and 1790 (even 1799 according to Stockel). What thus does not correspond with the machine presented, since it is with percussion and thus posterior of more than twenty years to the working life evoked above. The known parts of this arms manufacturer are of a definitely higher quality, as one can see them on the following link: http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20petitjean%20fr.htm

A contrario, one of the weapons presented in the link in question is also a pistol with percussion… but of definitely higher manufacture.

The purists will have as noticed as Liege east written on the barrel of this pistol with a grave accent (orthography in force since a decree of the Regent in 1946), whereas one would have more expected an acute accent… But it is not that a remark of (old EM…) purist… the more so as it is well-known that the orthography of the proper names “fluctuated” with the wire of the centuries, in Liège/Liége too!

In conclusion, doubts remain on the attribution of this part with Henri Petitjean (fine 18th century). Unless it is about a later homonym, unknown until now. Or of a skilful forger, using the name of a well-known arms manufacturer in Liege end of the 18th century, since having provided weapons to the revolutionists…

GP with the assistance of HPH.

 

Identification 3242

 

Voici une peu courante carabine mixte type Warnant à deux canons superposés et deux détentes mais un seul chien, au-dessus en .22 Flobert long, en dessous en 9 mm Flobert court, donc à percussion annulaire dans les deux cas. Je présume que le canon supérieur est rayé, l’inférieur lisse. L’heureux propriétaire aurait pu le signaler.

Les marquages

Perron : inspection depuis 1853

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

FL 9 m C : calibre 9 mm Flobert court

8.6 : diamètre intérieur du canon inférieur

FL .22 L : calibre .22 Flobert long

5.4 : diamètre intérieur du canon supérieur

A sous étoile, AB sous étoile, J sous étoile : contremarques de contrôleurs (entre 1877 et 1968)

Je crois aussi distinguer le L faisant partie du poinçon EL pour l’épreuve provisoire, depuis 1852.

Il est bien dommage que le fabricant/armurier n’ait pas mentionné son nom sur cette carabine sortant du commun.

Je ne m’explique pas la présence de deux détentes ; je ne crois pas qu’il s’agisse d’une détente type stecher sur une telle carabine de jardin…mais ce n’est pas impossible non plus. L’heureux propriétaire pourrait-il éclairer ma lanterne ?

 

GP

 

Identification 3243

 

Voici un classique fusil de chasse juxtaposé de fabrication belge, à chiens extérieurs, platines arrière, crosse anglaise, gravure sommaire. Marqué Boston sur la bande entre les deux canons.

Les marquages

Perron : inspection depuis 1853

16 sur C dans losange vertical : calibre de 1898 à 1924

R et L sous étoile : contremarques de contrôleurs de 1877 à 1968

EL : épreuve provisoire depuis 1852

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

VJ : peut-être le poinçon du canonnier, non identifié.

La marque Boston ne figure pas dans le petit livre vert des marques déposées en Belgique.

Il existe bien un (beau) type de damas appelé Boston, généralement destiné aux fusils de luxe, mais on ne peut pas dire que ce fusil-ci soit « de luxe ».

Ses canons ne sont apparemment pas en damas ; il faudrait les soumettre à un traitement (ne serait-ce que du jus de citron, paraît-il) pour s’en assurer.

 

Donc mystère… ou tentative de tromperie ?

 

GP avec l’aide de HPH

 

Identification 3244

  

Here an outline of juxtaposed rifle whose only barrels are completed and tested.

Markings

Peron: inspection since 1853

S and V under star: countermarks of controllers of 1877 to 1968

PV on Lion: test with the powder lives between 1898 and 1968

3441: undoubtedly the number of manufacturing of the barrels

EL: provisional test since 1852

Choke 18.4: barrel choke to 22 cm of the breech, 1924 to 1968. I wonder why the number 18.4 is not on the same line as the word choke. Especially, this kind of wording of choke was applied of 1924 to 1968. Mystery… because in contradiction with the three following punches:

P 1 K 325.5: weight of the barrel of 1892 to 1924

12 C in vertical rhombus: gauge of 1898 to 1924

D= 70 mm over 20.6: length of the room and diameter of the barrel after the optional test with the smoke-free powder, of 1892 to 1924.

There is also an odd letter (on the left of V under star), which I believed being Greek and which could thus have been a yearly letter. But there is problem since I do not recognize any Greek letter (I know, a long time ago that I studied the Greek…). And the Greek yearly letters were used between 1948 and 1961 if my information is good. However, like say the last three punches, rifle goes back at the latest to 1924.

According to the colleagues of the group of identifications and eminent other specialists, it could be a question of a letter B badly struck; the letter B is the yearly letter of 1923, therefore that could “stick”. But without guarantee none.

GP with the assistance of HPH and PHL

 

Identification 3245

 

I would like to thank well the owner of this pin revolver for having had kindness and the intelligence to draw up the list of all the markings found on his revolver. That facilitates much work and saves my tired eyes… If all the applicants of information did as much of it, the life would be beautiful…

Here thus a pin revolver with opened box, octagonal barrel and side rod of ejection of the casings of very average quality, undoubtedly gauges 7 mm and out of run cast iron of them, as one manufactured some much in Liège, still a long time after the appearance of the smoke-free powder.

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

R crowned: rifled bore, in application between 1894 and 1968

J under star (three times): countermark of the controller since 1877 until 1968

AS under star, a plate of grips: one could think of the well-known arms manufacturers Albert Simonis or Albert Spirlet, but it is not very probable, on the one hand being given the “quality” of the weapon, on the other hand owing to the fact that these initial is under a plate of stick, therefore non visible.

FG?: not identified

W: undoubtedly the founder.

GP

 

Identification 3246

 

Here a pin revolver of gauge not specified (undoubtedly 7 or 9 mm) with a shield to protect the pins. The octagonal barrel is surmounted by a band finishing in language of snake on both sides of the hammer; the band is fixed at the breech by two vertical screws. One thinks of the revolvers designed by the Merolla brothers, but on their premises, the screws are horizontal. See the site littlegun http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m/a%20merolla%20fils%20fr.htm

 

There are only few markings:

ELG on star in oval: acceptance until 1893.

L under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

AS under star, a plate of stick: one could think of the well-known arms manufacturers Albert Simonis or Albert Spirlet, but it is not very probable, owing to the fact that these initial is under a plate of stick, therefore not visible.

GP

 

Identification 3252

 

En annexe un exemple du marquage de canon original de Remington.

Il s'agit ici d'un pistolet à l'état mint, donc jamais utilisé.

 

 Question l'arme présentée dans la demande est t'elle belge ?

Je n'en sais rien et j'en doute fort, à cause du marquage Remington sur le canon. 

Il s'agit à première vue d'un 2è modèle (6.000 ex produits entre 1868 et 1888) avec le marquage sur 2 lignes sur le plat supérieur du canon. C'est le seul modèle à porter ce marquage sur 2 lignes.

 

MAIS...

 

1. La forme du bouton d'extracteur n'est pas bonne: la partie quadrillée devrait être ovale et le quadrillage plus fin

2. Les marquages sont pleins de fôtes d'ortaugraffe, et même dans un tunnel obscur on voit à 20 mètres qu'ils ont été apposés avec des poinçons individuels au lieu du roller die habituel. De plus, le modèle des lettres n'est pas le bon.

3. La forme de la tête du chien est un peu gnugnugnu, mais bon, ce n'est pas là un critère certain.

 

Autres remarques:

 

- Tous ces pistolets ont le n° de série frappé sous le canon et sous la plaquette gauche. Ceux du 2è modèle sont numérotés de 1 à environ 6000.

- Les Liégeois sont capables de tout copier, mais à mon avis bien peu se risqueraient à copier des marquages d'aussi près, par peur des amendes parfois énormes pour plagiat. 

- Je ne connais pas de poinçon belge "G couronné", ce n'est en tout cas pas un poinçon d'épreuve liégeois.

Je vais chercher dans le Directory pour essayer de l'identifier.

 

Marcel

 

Identification 3255

Here is a rifle of shooting of the family of the rifles Martini Francotte, with heavy barrel, rest-finger on the trigger guard, beautiful rest-head, hook probably serving also as counterweight. The calibre is unfortunately not specified. As there are graduations from 1 to 16 on the barrel, it could be that it is about a rifle for the shooting at long distance.

The markings

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

R crowned: indicates that the barrel is rifled; between 1894 and 1968

 

W under star: countermark of controller between 1877 and 1968

 

Peron (Little step): inspection since 1853

 

Lion on PV: test with the powder without smoke between 1898 and 1968

 

MP : unidentified

 

AF crowned patent : mark of the house Auguste Francotte.

 

GP with the efficient and appreciated help of MD.

 

Identification 3262

 

Here a sabre-revolver for cartridges with pin, of gauge not specified, marked HG and Son for Henry Goossens and Fils.

In fact, as it arises from the http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20g/a%20goossens%20fr.htm note published “in illo tempore”, Henry Goossens represented Ambrogio Micheloni of Milan for the deposit of his patent 17084 in 1864. The following year, Henry Goossens deposited itself patent 18912 also referring to a sabre-revolver.

Markings

 

ELG on star in oval: acceptance between 1818 and 1893

 

H.G.et Patented Sons: Henry Goossens and Fils, street Trapped 3 in Liege, registered with the proofhouse of 1848 to 1885.

345: serial number?

V under crown (?): countermark of a controller from 1853 to 1877.

It will be noticed that the tail of trigger was modified compared to the weapon already presented before and compared to the patent.

GP with GG and MD

 

 

Identification 3272

 

Voici un pistolet à percussion à deux canons et deux détentes, marqué Lambert à Liège. Ciselures sur le pontet et la calotte, avec un décor quasi identique d’instruments de musique (lyre, deux trompettes et deux tambours ; je n’y vois aucune symbolique particulière). L’anneau de calotte assez frustre me semble postérieur à l’arme.

 

J’ai l’impression qu’il s’agit d’une arme à silex datant de la deuxième moitié du XVIIIe siècle transformée à percussion vers 1830 : en effet, la forme de la crosse et son ornementation sont en tout cas XVIIIe, pas XIXe.  Mais je ne vois pas de trace des trous de la batterie et du ressort de batterie ; ils ont peut-être été très bien rebouchés... Ou l’on a placé des nouvelles platines lors de la mise à percussion…

Je ne distingue aucun poinçon d’épreuve liégeoise. Je crois déchiffrer les lettres TW sur une étoile, surmontées d’une couronne. Il existe bien un Toussaint Wasseige renseigné comme canonnier, mais je ne connais pas sa période d’activité.

 

Quant à Lambert à Liège, il y en a plusieurs.

Le « Qui est qui de l’armurerie liégeoise » mentionne Lambert dit Biron, entre 1810 et 1836 d’après Pasleau.

 

Jarlier/Buigné mentionne Spinas Lambert, arquebusier à Liège entre 1770 et 1810. « Vu sur paire de pistolets et également sur des pistolets à boule de fulminate ».

Aussi « Jean Lambert dit Biron, fabricant et négociant en armes à Liège entre 1782 et 1802. Vu sur un fusil à air comprimé de 18-20 coups en 1782 ».

Ils citent aussi « Jacques Lambert, négociant en armes à Liège avec son frère Aymard Lambert ».

Heer les cite également dans son Neue Stöckel, suggérant qu’ils sont les fils du précédent, Jean Lambert dit Biron.

Plus loin, Jarlier/Buigné citent « Jean-Joseph Lambert (né en 1782) et Jean-Mathieu Lambert dit Biron, fabricants et négociants en armes à Liège en 1807-1810. Ce dernier, selon Heer, signait ses armes « JM Lambert dit Biron ».

Personnellement - mais cela n’engage bien sûr que moi et je suis ouvert à toute suggestion/correction - je penche pour

Spinas Lambert étant donné la forme de la crosse typique des années 1770. Ce qui signifierait qu’il y a eu transformation à percussion par la suite.

 

GP

 

Identification 3279

 

Iden 3279 garden rifle Warnant style FL 22

Here is a garden or living room rifle, Warnant type with tilting breech, octagonal short barrel, Flobert caliber. 22 C, with semi-pistol stock. It is an extremely common model that was manufactured in thousands of copies before and after the 1st GM.

The markings

 

There is a "Belgium" on the barrel, which indicates if necessary that the weapon was manufactured in Belgium.

There may also be another explanation: see the attached link, where the second photo shows the inscription Henri Pieper Belgium. When we clean the barrel, we'll see - miracle? - the name of Henri Pieper?

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pieper%20h%20carabine%20warnant%20gb.htm

 

The link also and especially gives the patent of J. Warnant.

 

The LLH marking under the barrel refers to Laurent Lochet-Habran, manufacturer of weapons and rifle barrels.

 

H: could be the brand of the weapons manufacturer Max Neumann.

 

Peron: is located on both the barrel and the breech, it is the inspection punch since 1853

 

R crowned: rifled barrel, between 1894 and 1968

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

AE under star: countermark of controller between 1877 and 1968

 

FL 22 C: short. 22 caliber. It will probably not be easy to find this type of cartridge because it is no longer used much nowadays.

GP with the help of PHL.

 

Identification 3281

 

Voici un fusil de chasse juxtaposé à chiens extérieurs, crosse anglaise, longuesse à poussoir, clé supérieure, de la maison H. Mahillon à Bruxelles.

 

Les marquages

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

 

Perron : inspection de 1853 à nos jours

 

Choke 18.2 et 18.3 : canons chokés, de 1924 à 1968

 

12-70 dans oméga allongé (si j’ai bien vu) : calibre nominal et longueur de la chambre depuis 1924

 

1 kg 530 : poids du canon depuis 1924

 

3540 : numéro de fabrication de l’arme

 

JF : soit Janssen Frères,, soit Jean Falla, mais c'est presque certainement Jean Falla !

 

JS: non identifié

 

D dans losange vertical : non identifié

 

U sous étoile : contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968

 

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée de 1898 à 1968

C dans cercle : non identifié

 

X : lettre annale de 1945… mais je trouve curieux qu’un fusil de chasse à chiens extérieurs ait été encore fabriqué en 1945... à moins que cette lettre x ne soit pas une lettre annale…

 

Le site littlegun.be mentionne à la fois B. et H. Mahillon : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20mahillon%20fr.htm

 

GP

 

Identification 3286

Here is a 9 mm box-frame six-shot pinfire revolver with a cap ring. On the cylinder the inscription "Système Lefaucheux perfectionné - déposé" (Improved Lefaucheux system - deposited). On the barrel: "Canon acier vissé" (screwed steel barrel).

 

The punches are few in number or not visible or not photographed.

 

ELG on star in oval: acceptance from 1846 to 1893

 

U crowned, two types of crowns: controller countermark, between 1853 and 1877

 

Under the plates: the letters AF (?), MJ (?) and P: probably subcontractors, not identified.

 

It is not a real revolver manufactured by Lefaucheux, neither in France nor in Liege where Lefaucheux also had a factory.

 

A revolver also marked "Système Lefaucheux perfectionné (déposé)"; has already been examined on the littlegun. be website: http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identifies/a%20artisans%20inconnus%20revolver%20broche%20lefaucheux%20fermee%20gb.htm

without being able to determine what the improved system was about: either with regard to the boxed frame or the model of the rod or barrel axis.

 

Nor does it seem to be a dual ignition model, i. e. both centerfire and pinfire, as on the machine presented on the same site:

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20pqrstuvwxyz/a%20be%20revolver%20double%20ignition%20gb.htm

 

According to Guillaume Van Mastrigt, who is very familiar with the history of the Lefaucheux family and its production, this is a late production, after the 1854 patent fell into the public domain (in 1869) and after the factory closed in 1873. In his opinion, it is a Liège production, very late because it is a pinfire cartridge production, whereas the central percussion was already becoming widespread; but the manufacturer used a famous name as a selling point.

 

GP with the much appreciated help of GVM.

 

Identification 3294

 

A mon humble avis et au vu du n° de série ce pistolet a été fabriqué en 1956/1958. Voir les photos en pièces jointes.

 

Cette arme à très certainement été modifiée en Allemagne, car elle possède un poinçon de contrôle allemand sur la glissière près des stries de préhension et d’autres masqués sur la même vue juste au-dessus du pontet sur la carcasse.

 

Je pense que cette arme à été customisée par l’armurier "Waffen Schwenke Helenestr,12 34454 Bad Arolsen", mais tout est relatif et je peux me tromper.

 

Le demandeur écrit : «il n'y a pas de vis pour la platine» c’est presque exact, il manque sur la carcasse le ressort et sa vis de fixation qui est une sécurité supplémentaire «chargeur en place», cela est tout simplement fait pour faciliter le tir de combat.

Cette opération se pratique aussi sur d’autres armes et notamment sur les GP 35, mais bien sûr d’une autre façon.

 

Pour ce qui est du bouton d’éjection du chargeur c’est exactement la même chose, cela ne sert qu’à faciliter le tir de combat. Cette pratique a été utilisée sur des armes d’essais P210-6 pour le combat et ceci dans les années 1976/83 par les armuriers suisses SIC/ L Crottet, et la firme Schneebeli à Winterthur, mais aussi par un armurier allemand dont je ne connais pas le nom.

 

C’est aussi pareil pour la queue de Castor.

 

Pour conclure, je me doit, à titre personnel, de constater que cette arme n’a plus rien d’une arme de collection.

Max.

 

Identification 3301

Iden partielle 3301 Vetterli.

Voici un fusil Vetterli modèle 1869/1871, fabriqué en 1876 (d’après son matricule), Ce fusil a été fabriqué à  134000  exemplaires, en ce compris 160 exemplaires de préséries mod 1869 et 1198 exemplaires mod 1869.

La plaque de couche, la hausse, et l’embouchoir sont apparemment bien du modèle 69/71.

Le poinçon figurant sur le fût est celui d’acceptation de ce dernier, ce poinçon doit aussi figurer sur la crosse.

Je suis malheureusement obligé de m’arrêter là, car dans son ensemble cette arme me paraît fortement modifiée, voir bidouillée pour la faire passer pour un autre modèle.

Pour faire une identification sérieuse, j’ai besoin de plusieurs photos à savoir ; de l’arme complète recto/verso, du dessus et du dessous sans escamoter le bout de la baguette de nettoyage !!, mais aussi une photo du bout de la tête de la culasse mobile et si possible le calibre actuelle.

J’ai aussi besoin de connaitre la longueur totale de l’arme, du canon, et la largeur de la grenadière.

Max.

 

3301 Complément.

Iden  3301 fusil Vetterli.

Voici ce qui était au départ un fusil Vetterli modèle 1869/1871, fabriqué en 1876 (d’après son matricule). Ce fusil a été fabriqué à 134.000 exemplaires, en ce compris 160 exemplaires de présérie mod 1869 et 1.198 exemplaires mod 1869. Nous sommes ici en présence de la variante d’environ de 1873.

                                    Modifications d’ordonnance du 12 juillet 1871 :

À partir de la culasse, le canon de ce fusil est devenu octogonal sur 75 mm au lieu de 65mm pour le modèle 1869 et ceci de façon à renforcer la clavette de maintien du fût. 

                                     Modifications d’ordonnance du 21 août 1870 :

Sur ce fusil : le levier d’arrêt de répétition, le fermoir du magasin ainsi que le couvre culasse sont supprimés, mais aussi tous leurs systèmes de fixation.

 

La capucine de ce fusil a vu sa largeur passer de 10 à 15mm afin de répartir la pression sur une plus grande surface.

 

La plaque de couche, la hausse, et l’embouchoir sont apparemment bien restés du modèle 69/71.

Le poinçon figurant sur le fût est celui d’acceptation de ce dernier ; ce poinçon doit aussi figurer sur la crosse. J’avais demandé une photo complète recto verso de la crosse, mais je ne l’ai pas reçue ! Cette dernière doit normalement posséder un poinçon d’acceptation identique à celui du fût et une broche de renfort en buis qui la traverse de part en part.

 

Ce fusil a été raccourci par l’avant d’environ de 300 mm ; de plus, il a été transformé en percussion centrale, ceci très certainement pour la chasse.

Il existe deux types de cartouche pour la chasse : la 10,4 x 38 R pour le modèle 69/71, et la 10,4 x 47 R pour le modèle 1870.

 

Je constate que le guidon n’est plus d’origine et qu’il a été fortement rehaussé, chose normale du fait du raccourcissement de l’arme.

 

Je constate aussi que la capucine a été modifiée en grenadière porte bretelle ; cela est aussi dû au raccourcissement du fût.

 

Je suis persuadé qu’on ne peut plus fixer la baïonnette à douille sur ce fusil.

 

J’avais aussi demandé une bonne photo de la tête de culasse côté percussion,  mais je ne l'ai pas reçue.

Je n’ai pas reçu non plus la dimension de la largeur de la grenadière qui doit se situer entre 10 à 15mm.

 

MAX et PHL

 

 

 

 

Identification 3306

 

Here is a Levaux six-shot revolver of unspecified caliber (probably 380), sold by T Page Wood to Bristol.

I see only a crowned G (?) as a punch, which could be the mark of a controller of the Liege Proof House (in use until 26 January 1877). But I don't see the ELG punch in an oval (unless it's on the barrel, where the gold wire is interrupted????).

The mention DD Levaux Patented appears on the weapon, but it may have been manufactured by someone else. Read the long notice published on the Littlegun website on this subject.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20levaux%20gb.htm

The mention ACIER FONDU (FOUND STEEL) refers to the type of metal.

As for the mention on the barrel, it is in fact the house T. Page-Wood of Bristol, created in 1876. See the interesting notice below. Note that the Stockel does not mention it. . . .

I cannot explain the two numbers, 1863 and 4569. 1863 does not correspond to a date since Dieudonné Levaux's patent dates back to 1876. . .

GP

 

T Page-Wood established his business in 1876 at 29 Nicholas Street, Bristol. One report states that the address was 35 Nicholas Street.

In about 1885 he opened branches at 13 Market Place, Frome, Somerset, and at 1 Westgate, Cardiff, Glamorganshire.

In about 1890 the address of the main business in Bristol was given as 26 High Street, but it may be that the 26 Nicholas Street shop was retained. The Frome branch closed, the Cardiff branch moved to 21 Castle Street, and new branches were opened at 39-40 Walcot Street, Bath, and 19 High Street, Shepton Mallet, Somerset.

In 1900 the firm started buying guns from Thomas Wild and Rowland Watson, others followed from time to time.

In about 1905 all the branches appear to have closed and the only address of the business was 26 St Nicholas Street (street re-named?).

In 1907 the business was registered as a limited company, T Page-Wood Ltd.

T Page-Wood had promoted themselves as "The Gun Makers of the West", and they acted in a wholesale as well as a retail capacity. They had agents in Malta, Cyprus and Canada. They made a folding aperture sight for shotguns, an elliptical aim corrector (which was a metal half circle mounted over the barrels in front of the fore-end), and a fore-end elevator (an enlarged fore-end which was clipped over the existing fore-end to discourage low shooting.

In about 1920 the company moved to 28 St Nicholas Street.

In 1924 the firm patented a shotgun cartridge with a small over-shot wad in a cone shaped case, perhaps this was thought to ease loading without impairing pattern quality.

In 1942 the company's premises were bombed and by 1955 they were trading at Old Park Hill, Park Row. At about this date it is thought that the company was sold to Sheldon Bush & Patent Shot Co Ltd, but reportedly in 1964 it traded as T Page-Wood Ltd at 8 Pipe Lane, off Colston Lane, Bristol, they were not recorded after 1964.

The firm sold cartridges under the names "Anti-Recoil Cartridge" (post 1920), "Anti-Recoil Economic Cartridge" (post 1920), "Bristol", "Climax Cartridge", "Page-Wood D S", "Page-Wood's Shield Cartridge", "T Page-Wood Second Quality" (Nobel Glasgow 16 bore post 1919) "Wildfowler", "Park Row", "Double Crimp", "Imperial Crown" and "Special .410".

  

 

Identification 3308

Iden 3308 pinfire revolver DAL

Here is a relatively well-made pinfire revolver, of unspecified caliber (probably 7 or 9 mm), five or six shots, single and double action, open frame, octagonal barrel, lateral bush ejection rod.

The cylinder was tanned.

Looks like there's a gap on the barrel feed door.

We would have liked a picture of the small plate near the trigger: would that be a safety feature?

The initials DAL and Cie in Liège are very interesting because they allow us to date the relatively limited production period.

 

The markings

 

V and Y under crown: countermarks of controllers (in use between 1853 and 1877).

 

ELG in oval: acceptance between 1846 and 1893

 

3 B under plate: not identified

 

The initials DAL and Cie can almost certainly be attributed to the company Dresse-Ancion-Laloux et Cie, arms manufacturers rue Sur la Fontaine 47 in Liège, registered in the proofhouse between 1862 and 1866, as the "Qui est qui de l'armurerie liégeoise" (page 77) of Michel Druart and Guy Gadisseur (†) tells us.

 

GP with the help of the whole team.

  

 

Identification 3309

Here is a juxtaposed shotgun of Liège manufacture which has known better days. It is obviously not very young since it dates back to 1928.

 

The markings

 

ELG on star in crowned oval: acceptance since 1924.

 

0 kg973: barrels weight, since 1924.

 

g : annal letter of 1928 (Year of manufacture of your weapon).

 

lion on PV: smokeless powder test between 1898 and 1968

 

32-65 in omega lying: nominal size and length of the sleeve, since 1924

 

AD under star: countermark of the controller between 1877 and 1968

 

D crowned: Delcour barrel maker in Nessonvaux (Manufacturer of the barrels of your weapon)

 

I didn't see the inscription "épreuves officielles ......" (official events.......) on the pictures you sent me!

The manufacturer of this weapon has not been identified but it was not manufactured by the FN.

 

GP with the help of PHL

 

Identification 3312

Voici un beau fusil de chasse juxtaposé à platines. Il est curieux qu’il n’y ait pas de nom du fabricant,  sur la bande par exemple.

 

Les marquages

 

1 kg 025 : poids du canon, en usage depuis 1924

 

AE sous étoile : contremarque du contrôleur de 1877 à 1968

 

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, en usage depuis 1924

 

20-70 dans oméga allongé : calibre nominal et longueur de la douille, en usage depuis 1924

 

EL en lettres anglaises : épreuve provisoire de 1852 à nos jours.

 

k (si j’ai bien lu) : lettre annale pour 1932.

 

Andrews Toledo Steel : un fabricant d’acier établi à Sheffield. Voir sur le lien

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20thonon%20fernand%20gb.htm

Sur la platine, on peut lire Grosjean Frères, sans doute le platineur.

Il se pourrait que le fusil ait été fabriqué par Fernand Thonon qui utilisait ce type d’acier. Voir sur le lien : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20thonon%20famille%20fr.htm

 

GP avec l’aide de HPH et Alain

 

Identification 3313

 

This is a classic "garden" Flobert rifle with rimfire, 6 mm calibre and octagonal barrel; it is curious that the calibre does not appear on the left side barrel.

 

There is only one punch, ELG on star in an oval, the acceptance punch in use between 1846 and 1893.

 

There is also what seems to be a mark, (the rectangle with a snake), but it could not be identified.

 

There is also LL, which could be the hallmark of the Manufacture d'armes Lepage, rue des Augustins 26 in Liège, active under different names since - at least - 1842 to 1961.

 

GP

 

Identification 3315

Dear Sir,

 

Alan relayed your message to me.

 

Your revolver is a Spanish made copy of the Smith & Wesson Hand Ejector 2nd Model of 1902-1903.

It was manufactured by Trocaola Hermanos of Eibar (Spain), but other Eibar gunmakers such as Arizmendi or Orbea Hermanos also manufactured these copies,

along with copies of the Colt Military & Police Model of 1887.

These revolvers are true copies of the originals, and are of about the same quality.

During WW 1 - around 1915-1916 - the French and Commonwealth armies,

 that suffered a shortage of handguns due to the fact that their factories could not meet the huge demands, asked neutral Spain to supply those copies.

Since the French army used the St-Etienne 1892 Service Revolver, which chambered the 8 mm "Lebel" cartridge, they ordered the revolvers to be made in that caliber.

The British govt, however, could use the standard .38 caliber as well as the .455.

You should measure the caliber in the barrel (diameter between 2 grooves).

If the measure is 8 mm, it was made around 1916-1917 for the French army.

If it is 9 mm however, it was made for everyone who wanted to purchase it, except the British govt.

We know that, because according to the British law, all non-British made firearms had to be re-proofed in London or Birmingham and marked accordingly upon arrival.

Standard calibers for this model are S&W .32-20 and S&W .38.

The "French versions" in the 8 mm Lebel caliber were produced during WW 1 only.

 

Best regards,

 

Marcel

 

Identification 3316

Here is a beautiful percussion pistol in the Empire style, rifled barrel in Turkish damask (one of the many types of damask). 55 caliber, marked H. Gonzales New York under the barrel and Ch. Pirlot and Simonis in Antwerp on the lock.

These Messrs. Pirlot and Simonis are mentioned in an 1838 business directory as merchants on Hoboken Street. Ch. Pirlot is still mentioned as owner Courte rue de l'Hôpital in a 1877-1878 directory.

 

I do not know if there is a link between this Ch. Pirlot d'Anvers and the Pirlot Brothers active in Liège between 1836 and 1879.

H. Could Gonzales in New York be the manufacturer?

Or the importer?

There is in any case no punch of the proofhouse of Liège.

The initials SJB could not be identified.

GP

 

Identification 3317

 

Here is a revolver of Belgian manufacture copied on S&W, five shots in caliber 380. A very, very common practice.

It has been provided with a left hand security that does not exist on the "real" S&W.

 

The markings

 

1115 under the heel of the stock: probably a serial number

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

P under star: countermark of the controller between 1877 and 1968

 

R under crown: rifled barrel between 1894 and 1968

 

Under the plates are also the letters JD and a crowned D.

But it is reckless to attribute them: JD could be Jean Duchateau but I don't know the period of activity, so it's better to abstain.

 

GP

 

Identification 3318

 

This is a classic Mariette five-barrel pepperbox made more than likely by Auguste Francotte.

Everything has been said in the following section: http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20mariette%20guillaume%20gb.htm

There are only two punches

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893

 

Crowned AF: the initials of the house Auguste Francotte

 

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20francotte/a%20francotte%20gb.htm

GP with the help of HPH

 

Identification 3324

 

Voici un revolver de type Kobold avec sûreté Mauser à gauche, poignée en bec de corbin. Le canon fait 12 cm de long.

Selon le vendeur, le barillet, long de 39 mm, accepte pas moins de trois munitions : le 11 mm Chamelot, le .44 Russian et le .450 Adams-Webley. Le .44 Russian doit « flotter » un peu…

Il existe déjà un Kobold sur le site littlegun.be, fabriqué par Neumann Frères qui a déposé la marque Kobold le 29 décembre 1893 :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20neumann%20freres%20fr.htm

 

Il existe aussi la marque Cobold de HDH :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20h/a%20h%20d%20h%20fr.htm

 

La description du revolver Cobold correspond aussi parfaitement à l’exemplaire présenté, sans doute réalisé par un troisième fabricant…

 

Les marquages

 

R couronné : canon rayé, en usage depuis 1894

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation en usage entre 1893 et 1968

 

Curieux poinçon T sur A sous étoile pas encore rencontré: contremarque de contrôleur en usage entre 1877 et 1968

 

Jeune cerf : peut-être une marque déposée ?

 

Lettres ou chiffres « asiatiques » : il s’agirait de la version chinoise du nom de l’entreprise Carlowitz & C° , une société allemande d’import-export installée à Shanghai à la fin du XIXe siècle.

 

GP

 

Identification 3337

Paire de fusils superposés à platines Jean Duchateau

Voici une belle paire de fusils superposés de fabrication liégeoises, gravés chacun par un graveur, Dieudonné Pirard et A. Rouffin.

 

Lettre grecque phi : lettre annale de 1961

 

G et T sous étoile : contremarques de contrôleurs de 1877 à 1968

 

Perron : inspection depuis 1853

 

1kg190 : poids du canon pouvant tirer des cartouches à poudre sans fumée depuis 1924

 

Lion sur PV : épreuve à la poudre vive de 1898 à 1968

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

 

12-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille depuis 1924

 

Poldi Nickel Steel JF ? : le type d’acier produit par la société tchèque Poldi située à Kladno utilisé par le canonnier Jean Falla, mais il y a un petit problème puisque Jean Falla a été actif jusqu’en 1953. Or, le fusil a été éprouvé en 1961…

 

JD couronné : quasi certainement les initiales de Jean Duchateau.

 

Jean Duchateau a d’abord travaillé seul entre 1923 et 1925. Il s’est associé avec Jules Thonon de 1925 à 1936. De 1936 à 1963, il a de nouveau travaillé seul et en 1964, la société est devenue Duchateau Jean fils.

Cette paire est donc une production de la fin de l’activité de Jean Duchateau qui s’était spécialisé dans les armes fines, par paire et même trio si l’on en croit un catalogue.

 

Le graveur Dieudonné Pirard a vécu de 1887 à 1965.

Voici sa photo : http://www.littlegun.be/arme%20belge/graveurs/a%20pirard%20dieudonne.htm

Nous n’avons rien trouvé sur A. Rouffin. On trouve aussi son nom sur une autre arme présentée dans le lien suivant

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20dumoulin%20francois%20et%20cie%20gb.htm

GP

 

Identification 3341

Voici un fusil de chasse « léger » (calibre 28) à chiens extérieurs, platines arrière, clé d’ouverture entre les chiens, crosse semi-pistolet.

Les canons sont en Acier Cockerill.

Les marquages :

 

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée de 1898 à 1968

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

 

Perron : inspection depuis 1853

 

28-55 ( ?) dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille

 

1 kg 181 : poids du canon de 1924 à nos jours

 

Z et B sous étoile : contremarques de contrôleurs entre 1877 et 1968

 

EL : épreuve provisoire depuis 1852

 

CHOKE 13.9

 

JB (?) : sans doute le fabricant de canons, non identifié

 

v ( ?) : lettre annale pour 1943 ?

 

Cruzeiro H.S. & C : peut-être le revendeur de cette ville près de Sao Paulo au Brésil ?

 

GP

 

 

Identification 3342

 

Monsieur,

 

Merci de votre intérêt pour notre site et de votre question.

Votre revolver est un modèle 1889 converti au mécanisme du modèle 1895 comme l'indiquent les alvéoles

de blocage sur le pourtour du barillet, lesquelle n'apparaissaient pas sur le modèle initial.

Il y a peu à dire de ce revolver, qui n'a pas été produit longtemps (selon James Serven seulement de 1889 à 1892, selon le Blue Book et le Flayderman avec encore quelques exemplaires produits jusqu'en 1894).

Production totale environ 31.000 exemplaires, dont les 5.000 premiers ont été acquis par l'US Navy. une arme

assez rare donc. Longueurs de canons disponibles: 3", 4 1/2" et 6"Tous les exemplaires vendus à L'US Navy sont en calibre .38 Long Colt

et bleus avec crosses en bois; les exemplaires destinés au marché civil sont disponibles en calibres .38 ou .41 et ont des crosses en bakélite avec le logo Colt dans

un ovale, finition bleue ou nickel. Le vôtre est donc un exemplaire civil. Le barillet tourne dans le sens contraire aux

aiguilles d'une montre (vers la gauche donc), une exigence militaire stupide et incompréhensible qui a provoqué tant chez Colt

que chez Smith & Wesson une vague de colère à cause des frais provoqués par ce changement inutile.

 

Meilleures salutations

 

Marcel.

 

Monsieur Payelle,
Encore une petite remarque à propos de votre revolver Colt Navy 1895:
Comme dit précédemment, les exemplaires livrés à l'US Army ou à l'US Navy sont normalement tous équipés de
plaquettes de crosse en bois, les plaquettes de bakélite étant réservées aux armes destinées au marché civil.
Je me suis un peu mal exprimé en disant que le vôtre est un exemplaire civil à cause de ses plaquettes de crosse;
en fait, les marquages militaires USN sont bel et bien les marquages régimentaires officiels, et attestent que cette
arme a donc bien servi dans la marine.
Il faut noter que les "crosses en bois"ne sont pas non plus une règle absolue, surtout vers l'époque de la 1ère Guerre
Mondiale, pendant laquelle les fabricants américains ont dû faire appel à leurs réserves et ont donc livré à l'armée - et
aux alliés européens - tout ce qu'ils avaient sous la main. J'ai moi-même un New Service 1909 civil, fabriqué en 1916
en calibre .455, qui a fait deux tours en Europe dans des mains canadiennes pour qui ce calibre est réglementaire
alors qu'aux USA il n'est livré qu'au marché civil.
Le n° de série de votre revolver pourrait nous aider plus avant à ce sujet en nous permettant de déterminer l'année de production.
Meilleures salutations
Marcel.

 

Identification 3347

 

Bonjour,

 

Votre pistolet Over/Under n'est évidemment PAS un Remington. Ce n'est pas non plus une réplique licenciée genre Uberti ou Pietta, mais une

copie illégale. Origine évidemment inconnue.

 

Le véritable Over/Under Remington a été produit de 1866 à 1935 en 4 variations. Ces variations ne concernent que les marquages

(placés entre les canons, puis sur deux lignes sur le pan supérieur du canon, puis sur une ligne…) et pour les 2.000 premiers exemplaires

fabriqués de 1866 à 1867, l'absence d'éjecteur. Celui-ci est apparu sur les 100 derniers ex de cette série.

Chaque variation est numérotée de 1 à...

Le calibre du pistolet original est TOUJOURS le .41 Xtra Short annulaire. Seules les copies modernes d'autres fabricants existent en .22 ou en .32 court,

mais ne portent bien entendu pas le nom de Remington.

Plus personne ne fabrique la 41 Xtra Short annulaire, et je serais bien en peine de vous dire où trouver une .45 Xtra Short...

 

Ce n'est pas le modèle qui en fait une copie illégale - le brevet original a expiré il y a belle lurette - mais le fait que cette arme porte le nom de Remington

alors qu'elle ne provient pas de ce fabricant. C'est ce qu'on appelle du plagiat, et c'est interdit et sévèrement réprimé sur environ toutes les planètes

de la galaxie. Il n'est donc pas étonnant qu'elle ne porte aucune marque de fabrique ni de poinçon d'épreuve permettant de retracer son origine.

 

L'étoile dans un cercle sur le côté droit du bâti évoque une partie de marque d'épreuve italienne, mais ce n'est qu'une fantaisie destinée également à

tromper le pigeon, d'autant que Remington n'est pas italien. Les autres petites marques autour sont des marques de petits coups, volontaires ou non...

 

Poudre noire ou vive ? Aucune idée. Classement en France ? Idem.

 

Valeur de collection ? Nulle, sauf si on veut garder cette pièce dans une collection de Remington comme exemple de copie sauvage. Mais alors il faut

également se procurer des copies sauvages de Rolling Blocks, et tant qu'on y est celles faites sous licence officielle, telles les pistolets de gendarmerie

Nagant mod 1877...

 

Désolé.

Meilleures salutations

 

Marcel

  

 

Identification 3348

Here is a shotgun juxtaposed with external dogs and two-key locking key also called Lefaucheux of very common manufacture.

The markings

 

Perron: inspection since 1853

 

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893

 

Y and J under crown: countermarks of controllers between 1853 and 1877

 

17. 0: could be the diameter (in millimetres) but this does not correspond to a known size since the 18 is 16. 5 mm and the 16 17. 4 mm. In addition, it would normally require a comma, not a period. It can hardly be a choke 17. 0 since this marking is after 1898: out of the blue, the rifle dates anyway from before 1893. So mystery. . . .

 

EL: provisional test from 1852 to the present day.

 

GP

 

 

Identification 3359

 

Here is a classic shotgun juxtaposed Anson & Deeley system of Liège manufacture.

English stock, pushrod forearm.

The markings :

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

Perron: inspection since 1853

Lion on PV: Smokeless powder test in use between 1898 and 1968

V under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

EL: provisional test in use since 1852.

12-70 in omega: nominal size and length of the cartridge sleeve in use since 1924.

1kg402 : weight of the barrel capable of firing smokeless powders in use since 1924.

Choke 18. 3: barrel choked between 1924 and 1968

Greek letter zeta: annual letter of 1952.

JF: either Janssen Frères or Ateliers Jean Falla.

As this mark is on the barrels, it would rather be the mark of Jean Falla who was a barrel maker!

GP

 

Identification 3361

 

Indeed Mle 1777 basic rifle, probably due to the absence of Marking of the lock (civil Mle Year IX) it could be a "Revolutionary" assembly (under reserve) or a model reserved for export which would have undergone the modification "Year IX" of the lock (civil), or a weapon of "Treaty".

Photo below of an unmodified 1777.

Those of the revolution have a "G" stamp surmounted by a Phrygian cap, controller of the Manufacture de PARIS - Citizen "Gérrat".

Downgraded to No. 1 in 1833.

 

 

 

The 1777 models were mainly made in St Charleville (Nozon in the Meuze Valley), Maubeuge & St Étienne.

Current village of "Nouzonville" in the Pointe Ardennaise for "NOZON".

Manufacturing prior to Year II of the Revolution. . . . it was modified after Year IX (lock)

@lain

 

Identification 3370

Here a traditional shotgun juxtaposed of type Anson & Deeley, developed in 1875, almost centenary. It comes out from research in “Who's Who arms manufacture of Liège” and in volume 3 of the “Arms manufacturers of Liege” in catalogs of (deceased) Guy Gadisseur, which the mark “Sirène Hammerless Arms comp.” was deposited in Liege, on May 20th, 1912 by Ziegler Adolf Robert, street Sœurs of Hasque, (which manufactured shotguns and traded with Poland. The mark “Syrena Hless Arms Co” could be the translation for the sale in Poland of its weapons of hunting.

However, one does not find worthless trace of this Ziegler in the directories. One wonders consequently if it had really a factory, or if it were active in import/export.

Markings

16 on C in rhombus: indication of the gauge between 1898 and 1924.

PV surmounted of a stylized lion: test with the smoke-free powder between 1898 and 1968.

UA under star: countermark of a controller between 1877 and 1968.

Peron: inspection since 1853.

D=70 over 19.0: length of the room in mm and diameter in mm after the optional test with the smoke-free powder between 1892 and 1924.

P under star: countermark of a controller between 1877 and 1968.

1kg336: weight of the barrel.

C: undoubtedly the yearly letter for 1924.

The marked initials of a red arrow are that of the gunner Joseph Cap.

 

GP with the essential assistance of PHL and GG †

 

Identification 3374

Voici un pistolet semi-automatique en calibre 6,35 de fabrication espagnole et pourvu de poinçons liégeois.

Il provient des usines de Martin A. Bascaran à Eibar. Il est curieux de relever que la marque Thunder a été déposée en Espagne par un autre Espagnol, Alberdi, Telleria y Cia.

Comme dit plus haut, on repère sur la culasse quelques poinçons liégeois :

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée entre 1898 et 1968

 

R couronné : canon rayé en usage de 1894 à 1968

 

C sous étoile : contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968

 

Perron : inspection depuis 1853

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968.

 

Il est curieux de constater que la lettre L dans une grenade indiquant l’origine étrangère d’une arme présentée au Banc d’Epreuves de Liège, en usage depuis 1924, ne figure pas parmi les poinçons. Peut-être que l’arme a été passée au BE avant cette date. Ou qu’elle a été expédiée « en blanc » depuis l’Espagne, éprouvée et puis réexportée…

Dans le livre de Iann Hogg et John Weeks « Pistols of the World », on peut lire que le « Thunder » est en fait une version améliorée du pistolet « Martian » du même Martin A Bascaran de Eibar, lancé au début de la 1GM.

Le « Thunder » a été vendu jusqu’à la fin des années 1920.

 

GP avec l’aide de MD

 

Identification 3380

 

Here is a classic Anson & Deeley hunting rifle of Liège manufacture in 16 gauge, well marked Jean Riga-Stassart, arms manufacturer patented in Liege. English stick.

The markings

 

C: Year letter of 1924.

 

P under star: countermark of a controller since 1877.

 

Lion on PV: Smokeless powder test since 1898.

 

Peron: inspection since 1853.

 

16 C in vertical diamond: size (between 1898 and 1924).

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968.

 

P 1 K170 : weight of the barrel capable of firing smokeless powders (since 1924).

 

D=65 on 18. 9: length of the chamber in mm and diameter in mm after the provisional test.

 

EL: provisional test since 1852.

 

CHOKE 16. 9 : choked barrels caliber at 22 cm from the breech.

 

JM in oval: it could be the initials of the gunner Joseph Ch. Monisse.

 

Martin Siemens Steel: type of steel produced according to the Martin-Siemens system (see Wikipedia: https://fr. wikipedia. org/wiki/Procédé_Martin-Siemens).

 

Jean Riga-Stassart, patented arms manufacturer, 288 rue Vivegnis in Liege, was registered with the Liege proofhouse from 1908 to 1936. He filed a Belgian patent for a bolt lock for tilting barrel rifles. The activities were taken over by Léon Stassart in 1938.

He also worked in export since we found his name on an advertisement by a Warsaw gunsmith in a 1928 Polish hunting magazine (on the second page) http://trofeamysliwskie. pl/admin/upload/File/LP/1928-42. pdf

 

GP

 

Identification 3381

 

Here is a revolver for six pinfire cartridges (probably in 9 mm) marked Meyers Bté. Foldable trigger. Ejector rod sliding along the barrel.

See also on the website littlegun.

 

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m/a%20meyers%20gb.htm

 

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20meyers%208mm%20gb.htm

 

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20meyers%20gb.htm

 

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20meyers%2012mm%20gb.htm

 

http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20meyers%20poivriere%20gb.htm

 

The only photographed and identifiable marking is the ELG on a star in an oval, that is, the one of acceptance between 1846 and 1893.

Guillaume-Joseph Meyers, a weapons manufacturer in Liege, filed seven patents between 1866 and 1879. Unfortunately, we do not have the one that concerns this revolver.

It should also be noted that Meyers sold 7 mm rimfire revolvers to the police of the canton of Zurich!

GP with the help of HPH

 

 

Identification 3386

This is a five-shot hammerless revolver in 7. 65 mm calibre from the manufacturer-importer Edgard Grimard.

Bronzed barrel and cylinder. Chrome-plated carcass.

The ejector rod is located in the axis of the cylinder.

The markings

Lion on PV : live powder test between 1898 and 1968

S under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

R crowned: rifled bore between 1894 and 1968

ELG on star in a crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

Initials ELG in a diamond shape: the trademark (unregistered) of Edgard Grimard.

ING 1342: not identified.

The company Edgard Grimard has been registered with the Liège Proofhouse since 1908.

At the time, it was located rue Chéri 31 in Liège.

In 1930, she took over the workshops and equipment of the former Nagant company. She then moved her workshops to the Quai Roi Albert in Bressoux.

The company still exists in Ans-Alleur.

GP with the help of PHL

 

In 1906: creation of the company. I don't have the address !

Around 1910: César Franck street, 26

Around 1914: rue Edouard Wacken, 32, Liège

Circa 1924: rue Louvrex,90, Liège

In 1930: takeover of the Nagant factory (cf. Guy in the Who's Who belgian manufacturers) but I can't find a trace of it in my papers.

Circa 1937: rue Louvrex,90, Liège: central office

Quai du Roi Albert, 106, Bressoux: factory

Rue Chéri, 31: stores and depot

Around 1945: rue Louvrex,90, Liège: offices and warehouse

Quai du Roi Albert, 106, Bressoux: factory

Around 1960: Quai du Roi Albert, 102 to 108, Bressoux: factory

Around 1967: rue Chéri, 31, Liège

In 1976: Avenue de l'Energie, 9, Industrial Park, Alleur

In 1984: rue Chéri, 31, Liège

 

I'm finding traces of the trademark from 1924. The dates are approximate because I could not formally establish the dates of change, not having the directories of each year!

Obviously, the address rue Chéri, 31 remained current in parallel with that of Alleur but until what date?

For the "partial" history see :

https://www.edgardgrimard.com/

 

 

Identification 3393

 

Here is a small calibre shotgun with central percussion, external hammers, key of opening between the hammers, semi-pistol butt, frustrated engravings, of cheap Liège manufacture intended for export, in this case to Brazil given the marking Ordem & Progresso on the band between the barrels.

The markings

 

Peron: inspection since 1853.

 

Lion on PV: test with smokeless powder between 1898 and 1968.

 

Z under star: countermark of a controller since 1877.

 

EL: provisional test since 1852.

 

1kg192 : weight of the barrel that can fire smoke-free powders since 1924.

 

13,8 and 13,9: calibre in mm since 1889 (according to the sources so I have).

 

C or G under star: countermark of a controller since 1877 (the presence of two countermarks surprises us...).

 

28-65 in omega lying: nominal size and length of the sleeve since 1924.

 

Cockerill Steel: the type of steel used for barrels.

 

We do not see any manufacturer's or gunner's marks, which is not surprising given the low production cost of such a rifle.

"Ordem & Progresso"; appears on the Brazilian flag. See on this subject Auguste Comte and positivism.

 

GP with the help of HPH.

 

Identification 3394

 

This is a "classic" Anson and Deeley system shotgun with English stock, probably the beginning of the FN range. He is almost a hundred years old and we can see that he "have many lived".

A very similar rifle has already been identified:

http://www.littlegun.be/arme%20belge/fn/a%20fn%20fusil%20chasse%20gb.htm

The markings

Crowned ELG: acceptance between 1893 and 1968

Lion on PV: test with smokeless powder between 1898 and 1968

d: annual letter for 1925

S under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

16-65 in elongated omega: caliber and length of the casing since 1924

Underneath the longline are probably the weight of the guns and any chokes.

GP with the help of PHL

 

Identification 3395

 

Here is a nice drilling marked JB DEFOSSÉ in Liege. External hammers, nice stick "pistol". Barrels are relatively short, quasi indeed to try to compensate for the weight of the third striped barrel and to make sure so as the weapon remains "nice" to hit.

Marking

12 on C in vertical rhomb: calibre between 1898 and 1924

Peron: examination since 1853

ELG on star in oval crowned: acceptance between 1893 and 1968

EL: interim test since 1852

17. 4 and 18. 2: chokés cannons

AD under star: pass of the inspector from 1877 till 1968

The happy owner signalled us that the calibre of the striped cannon is 8x58 R Sauer there.

Concerning Defossé, here is what the members of the team found:

In the directory of 1889 appear among the armourers:

Defossé – St-Gilles, 222 in Liege

Defossé – Vennes, 317 in Liege

They also found:

1897: J. Defossé, armourer, living in Street Wazon, in 22 in Liege

1905: J. -B. Defossé, armourer, living in Street Wazon, in 22 in Liege

1908: J. Defossé, producer of weapon, street Wazon, 22 in Liege

1910: more trace of aforementioned Defossé at address above mention.

The according to «Whom is who of the armory liégeoise», JB DEFOSSEZ was registered in the Bench of tests of Liege from 1904 till 1908: since then, is there is an error the in «Whom is who», is there was an error in the Bench of tests (it would not be the first time) when they Defossé and Defossez were merged, that is the engraver made a mistake it would not be either the first time. And they see badly not selling such a nice gun for such a small "error";!

GP with HPH, PHL and MD

 

 

Identification 3396

 

Voici un revolver à 6 coups, cartouches à broche, sans doute du 7 mm. Il a été fabriqué par Bonhomme, qui a apposé son nom sur la portière de chargement. On voit aussi les initiales BD sur le pan droit du canon. La baguette d’éjection a fait l’objet d’un brevet déposé par Bonhomme et David.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale : acceptation entre 1846 et 1893

K sous étoile : contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968.

Guillaume Bonhomme et Mathieu David ont déposé le brevet 040843 le 13 novembre 1876 qui figure ci-dessous. Ils ont ensuite déposé un brevet de perfectionnement 041286 le 15 janvier 1877 mais il ne nous concerne pas.

Guillaume Bonhomme (Voie de Liège 11 à Herstal) a aussi déposé d’autres brevets entre 1870 et 1878.

Mathieu David (fils) était aussi armurier à Herstal, rue Hayeneux 76.

GP avec l’aide de HPH

Brevets : 

028277 – 30/11/1870  Système de clef de fermeture à ressort avec tire-cartouches mobile applicable aux revolvers basculants

029187 – 11/08/1871  Nouveau système de portière de sûreté applicable aux revolvers 

033009 – 29/07/1873  Système de pistolet revolver avec fermeture de sûreté

040843 – 13/11/1876  Modification applicable aux revolvers  (avec DAVID Mathieu)

041286 – 15/01/1877  Baguette à charnière  (brvt ppal n° 040843 du 13/11/1876)  (avec DAVID Mathieu) 

045211 – 20/05/1878  Système de revolver basculant.

 

Identification 3403

 

Voici un bien « drôle de pistolet », qu’on peut attribuer au génie d’A. Barbault, armurier à Paris, place de la République, 16, vers 1909. Il eut été encore plus « drôle » si ce « pistolet de précision » avait été équipé du système d’équilibre à balancier qui fit l’objet d’un dépôt de brevet (216132) en Belgique par le sieur Barbault, via le sieur Stocq de Bruxelles, le 10 mai 1909, ce qui n’est malheureusement pas le cas, comme on le verra plus loin.

Les marquages

FL 22 L : le calibre Flobert 22 Long

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

A sous étoile : contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968

Perron : inspection depuis 1863

AB dans un dessin de poisson : les initiales d’A. Barbault dans ce qui est être supposé comme étant un barbeau (un poisson de rivière qui peut atteindre un mètre de long).

Il appert du brevet 216132 ci-joint et des photos que le système de balancier qui doit se trouver dans la poignée n’existe pas sur l’exemplaire présenté. Il pourrait avoir été remplacé par une masselotte avec guidon réglable beaucoup plus simple.

A. Barbaut est inconnu du Stöckel.

Un Barbault figure dans le Jarlier mais comme armurier à Nogent-Le-Rotrou (Eure-et-Loir) en 1893-1894.

On se pose aussi la question du numéro 1896 suivi des lettres AB. Ce chiffre de production – s’il en est un - semble fort élevé… mais on sait que les chiffres de production sont régulièrement fantaisistes (ou du moins qu’ils ne commencent pas souvent au n° 1…).

On se demande aussi quel armurier liégeois a produit ce pistolet.

GP avec l’aide indispensable de MAX.

 

Identification 3404

 

Le premier cité est le père du second ... (et ne correspond pas patronymiquement parlant à Mounard-Lemaire sauf si ce dernier s'est remarié et a migré de Cheratte à (Souverain) Wandre) ...

 

Guillaume MOUNARD
Né le 28 juillet 1847 - Cheratte
Décédé le 26 février 1896 - Wandre Liège, à l'âge de 48 ans
Marié avec une Anne Catherine Remi ...

 

Guillaume Joseph MOUNARD
Né le 27 décembre 1889 - Wandre Liège
Décédé le 10 octobre 1943, à l'âge de 53 ans
Pas d'indication de mariage ...

Par contre, le site de généalogie employé ne mentionne pas les
professions dans ce cas-ci ...

 

On Mon, 23 Sep 2019 23:39:23 +0200, Balou Balou wrote:
> Je crois lire G. (?) Mounard & C°

> Mounard Guillaume, de Souverain-Wandre (brevet en 1910)
> Mounard-Lemaire G. à Cheratte (brevet en 1890)

> qui pourraient être une seule et même personne ?

 

 

 

Je viens de trouver un troisième Mounard ... (Nom extrêmement courant à Cheratte au 19ème siècle, a priori) ...

 

Guillaume Joseph Mounard :
- armurier / fabricant d'armes,
- né le 20 septembre 1857, à Cheratte, fils de Jean Guillaume Mounard,
platineur
- marié avec Catherine Lemaire, ménagère,
- domicilié à Wandre, il assiste au mariage de sa fille Marie Catherine
Mounard (née le 04 octobre 1886 à Cheratte), le 24 novembre 1910.
- a eu, en tout, 7 enfants dont 3 garçons (1 décédé à l'âge de 2 mois)

- pas de date de décès connue.
Il a sans doute choisi d'associer son patronyme avec celui de son épouse pour se distinguer de :

Guillaume MOUNARD (armurier)
Né le 28 juillet 1847 - Cheratte
Décédé le 26 février 1896 - Wandre Liège, à l'âge de 48 ans
Marié avec une Anne Catherine Remi ... ou Remy !!!!
et de son fils :
Guillaume Joseph MOUNARD (règleur à la FN)
Né le 27 décembre 1889 - Wandre Liège
Marié avec Lambertine Marie Josèphe Dumoulin
Décédé le 10 octobre 1943, à l'âge de 53 ans

 

Je ne sais aller plus loin !

 

On a pas trouvé le brevet de votre arme mais on a trouvé celui-ci !

 

 

Identification 3409

 

 

Here is what, at first glance, could be nothing more than a "stupid little revolver" from Liège with five shots of undisclosed caliber, a folding trigger, as hundreds of thousands or even more have been made. In fact, it is a revolver with a security that could be described as secret.

The markings

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

L crowned: regularly observed on revolvers of Liège without result. . . .

R crowned: rifled barrel between 1894 and 1968

Y under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

JD under the plates: it is almost certainly not Jean Duchateau, specialized in luxury weapons.

?DC in a cartridge on the left side of the barrel: it is most probably François Dumoulin et Cie, rue Thier de la Fontaine 2 in Liège, registered with the proofhouse from 1908 to 1968.

See the website : http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde/a%20be%20dumoulin%20francois%20gb.htm

The originality of this small revolver lies in the round piece on the left side of the weapon. According to one of the experts in our research group, this round piece is indeed an example of a very fashionable "secret security" in the last quarter of the 19th century, even until the war of 14-18 (he remembers us having seen in a catalogue of the Jules Pire house in Antwerp before the 1st GM an advertisement of course not illustrated for "to secret" revolvers in handling was explained in store when the purchase).

The revolver in question is reminiscent of Colt New Line 1873, on which this round piece is nothing more than the cover plate giving (difficult) access to the mechanism. I don't know why Colt has given this part a relief, which has no other function than to serve as a cover.

On the other hand, the Belgian revolver is very interesting: the manufacturer imitated the Colt's cover plate, but gave it a completely different function, namely a "secret" security system designed to prevent any unintentional use by inexperienced people or children. On the pictures with the part dismantled, we can clearly see the locking cam of the hammer halfway out of the frame, and its channel in the inner face of the round part.

The cam is equipped with a spiral spring that pushes it outwards into the deep part of the channel so that it does not interfere with the movement of the hammer during shooting. When the knob is turned to the right 1/4 turn, with the hammer down, the oblique bottom of the channel pushes the cam inwards so that it engages in a mortise in the left side of the hammer, blocking any movement of the hammer.

 

The system is of course worth what it is worth. . . .

 

François Dumoulin had actually been active since 1894 at other addresses. He filed several patents, including one in 1905 for a security interest for revolvers, but this is not the model we are dealing with.

 

GP with the much appreciated help of MC and PHL.

Last nieuws !!!

By an extraordinary chance I have just seen in a gunshow another revolver with the same particularity, and signed "ML crowned" (Manufacture liégeoise d'arme à feu). We'll see if we can find the patent in the name of this firm!

 

 

Identification 3412

 

I do not find sketch exactly similar to this one, but the most prolific candidate and most resembling being Crucelegui Hermanos would seem, which produced this weapon as for the German armourer-stockist Gustav Genschow and Co.

Marcel

 

I add some drops of water – modestly - to Marcel's mill:

The form of the cannon seems to have been appraised on the German market.

On the other hand mark GECO was deposited by Thieme y Edeler to whom the logo appearing on a gun is relatively close to that of Velodog in question.

Besides the Spanish seemed to prefer MARCA REGISTRADA As a result Trade Mark would it have meant a manufacture (Spanish?) intended for the export?

Michel

 

The book of Zhuck also mentions mark GECO indeed on similar weapon produced by Crucelegui and Arizmendi. It is perhaps the designation of the model?

I am also tried to think that the mention Trade Mark in English, if she is Spanish, was affixed on weapon intended for export. This seems to me logical.

I continue searching.

 

A precision:

It well seems that THIEME Y EDELER (*) fabricated nothing, but passed orders in all workshops which agreed to play game (including Belgians): guns, revolvers, shotguns …

They were manifestly commercial intermediaries who sold retail these goods everywhere where existed a request.

Therefore, as notes it Marcel, if the mark GECO on a weapon is found, it is not necessarily a German production of Gustav Genschow and C °, but almost anything commercialised by Thieme y Edeler, depositor of this mark in Spain …

The revolver at the origin of our headaches can have been fabricated anywhere: Belgium, Spain, Germany …

Michel

 

(*) Adolfo Thieme and Guillermo Edeler were among the founder armourers of the Bench of Test of Eibar.

Their society was active during all 1st world war and until 1924 when it became SEAM (The Espanola de Armas y Municiones).

In reality this society did not have clean plant and its activity was purely commercial.

 

For the amateurs of exciting and healthy reading, I adapted an article of Spanish on our "friends " Thieme and Edeler.

The erudite persons will note passage where Tomas de Urizar asserts having been one of the most important suppliers of both "Germans". Tomas de Uriza - T in one U - this inspires anything in you???

Would we have made a small step in good direction?

Michel

 

 

 

Identification 3421

 

This is what was once called a "garden rifle" (so cheap) in 12mm calibre (also called. 410) manufactured by the Manufacture liégeoise d'armes à feu.

Juxtaposed barrels, English stock, key of opening between the hammers.

The markings

ELG on star in crowned oval: acceptance stamp between 1898 and 1924

EL: provisional test since 1852

K under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

12 M C in elongated diamond: size, between 1898 and 1924

Perron: inspection since 1853

ML in a circle under the crown: the brand of the Manufacture liégeoise d'armes à feu. See the link  :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20d%20armes%20a%20feu%20gb.htm

and volume 5 of the series by Alain Daubresse : http://www.littlegun.be/livres/a%20a%20livre%20alain%20general.htm

The right barrel is not choked, the left one is 9. 6 mm, 22 cm from the breech and at the mouth.

10. 3 is (in my humble opinion) the "normal" diameter of a 12 mm/410 barrel.

GP

P. S. : The manufacturing range of this weapon is therefore between 1898 and 1924

 

 

Identification 3423

 

Voici une belle carabine de jardin à deux canons superposés, l’un en 6 mm à canon rayé, l’autre en 9 mm à canon lisse. Beaux quadrillages, finition soignée, une belle pièce ! Pas rare non plus, d’autres armuriers en ont également fabriqué.

L’arme est basée sur un des nombreux brevets déposés par Mariette (Dieudonné ?) et fabriquée à Liège ainsi qu’en attestent les poinçons. Elle a été vendue à Paris par la célèbre maison H. Fauré Le Page.

 Il est dommage que l’heureux propriétaire n’ait pas démonté l’arme  - ne serait-ce que par acquit de conscience – car il se pourrait qu’il y ait encore d’autres poinçons intéressants sous le canon.

Les marquages

LR couronné : il se pourrait qu’il s’agisse des initiales de Lambert Rouma, voir http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20q%20r/a%20rouma%20lambert%201877%20fr.htm. Merci posthume à Guy Gadisseur.

T sous étoile : contremarque d’un contrôleur entre 1877 et 1968

Perron : inspection depuis 1853

R couronné : canon rayé (celui du dessus), entre 1894 et 1968

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

Mariette Breveté : je présume qu’il s’agit du brevet 079490 déposé par Dieudonné Mariette le 10 novembre 1887, mais je n’en suis pas sûr du tout. D’autant que d’ici, je ne peux pas sentir s’il y a effectivement un ressort dans le système d’éjection…

Pour H. Fauré Le Page à Paris :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fauré_Le_Page

GP avec l’aide de HPH.

 

Une chose qui m’étonne sur cette carabine, c’est que je n’aperçois pas de sélecteur pour la percussion, en effet il est inimaginable de percuter les deux cartouches en même temps.

 

 

Identification 3426

 

This is a classic hunting rifle juxtaposed with external hammers and a semi-pistol butt. The barrels are made of Damascus Bernard. I am not able to read the inscription in Cyrillic characters on the dealer's carrying case.

The markings:

EL: provisional test since 1852

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

NO FOR BALL: choke smoothbore barrel, in effect between 1878 and 1897

16. 8 and 16. 4: choked barrels cal in mm at 22 cm from the breech and at the mouth: in effect between 1898 and 1910. This means that the nominal size could be 16.

On this subject, there is a problem since we do not see - on the photos which were transmitted to us in any case - any mention of calibre. However, this mention was introduced in 1892 on the shape - for example - 70 by 20. 6, i. e. 70 mm for the length of the chamber and 20. 6 for the diameter after the optional test. However, as mentioned above, the weapon was tested after 1893 and even in principle after 1898.

Peron: inspection since 1853.

M and Z under star: countermarks of controllers between 1877 and 1968.

U crowned: this punch cannot be that of a countermark of a controller between 1853 and 1877. But what is it then?

PW: unidentified

HB: we thought for a moment about a member of the Bernard family but we only know Emile and Léopold.

AS patented crowned: it could be Albert Spirlet, with the emphasis on the conditional since even if we find at the bottom of the link below the same brand AS crowned in Albert Spirlet's production, the latter was - to our knowledge in any case - specialized in revolvers, and not in shotguns.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20s/a%20spirlet%20gb.htm

GP

Date (Range) of manufacture.

The punches of the proofhouse unfortunately proves that the weapon was tested between 1898 and 1910!

Alain

 

 

Identification 3428

 

Voici une arme assurément exceptionnelle, un superposé Superbritte comme on n’en rencontre pas tous les X dizaines d’années puisque la production, d’origine en tout cas, ne dépassera pas les 250 à 300 exemplaires selon les sources. Belle crosse en col de cygne

Dans le même genre de fusils superposés à ouverture latérale, on citera également les fusils Pieper Actionless plus tardifs (1947), mais c’est une autre histoire (voir le livre de Michel Druart : « Les hommes, les armes et les machines du Chevalier Pieper & Cie, 1859- 1957 », page 303 et suivantes…)

Les marquages

k : lettre annale pour 1932 ;

1kg220 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée depuis 1924

12-70 dans oméga couché : calibre nominal et longueur de la chambre depuis 1924

AC et z sous étoile : contremarques de contrôleurs entre 1877 et 1968

Lion sur PV : épreuve à la poudre sans fumée entre 1898 et 1968

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation depuis 1893

EL : épreuve provisoire depuis 1852

CHOKE 18.3 et 18.2 : canons chokés à 22 cm de la culasse entre 1924 et 1968

CAP JF : fabricant de canons Jean Falla, fabricant d’armes et de canons à Liège rue Bonne Nouvelle 35. Il utilisait notamment la marque déposée et gravée à la molette « tête d’aigle » Acier comprimé CAP JF qu’on trouve sur ce fusil ; il s’agissait d’un acier à haute résistance permettant la fabrication de canons très légers. On ne voit aussi un ME qui précède le nom et qui est, plus que vraisemblablement, à mettre en rapport avec « Acier Comprimé ».

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20cap%20joseph%20fr.htm  

 

Le même Jean Falla avait aussi mis au point un procédé pour soudure des canons de fusils de chasse : 

 

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20falla%20fr.htm 

 

5010 : je me pose des questions concernant ce nombre 5010 qu’on voit deux fois sur ce fusil. Suggestion : on sait que les chiffres de production des armuriers liégeois (et sans doute des autres aussi) sont « régulièrement » fantaisistes. Pour différentes raisons. Dès lors, étant donné que l’arme a été présentée au Banc d’Epreuves en 1932, soit au tout début de la production (si j’en crois ce que j’ai lu jusqu’à présent, voir plus bas), je me demande si Britte n’a pas commencé la numérotation de la production à 5.000 : il pourrait donc s’agir du dixième exemplaire… mais ce n’est qu’une hypothèse.

 

 

Concernant Britte : 

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20britte%20fr.htm 

Le brevet 376297 qui est mentionné sur le fusil a été déposé début janvier 1931.

Pour être complet, on signalera également que ce brevet a été suivi en mai de la même année par le brevet 379537.

Je reconnais volontiers qu’il y a un « problème » puisque – selon la lettre annale – le fusil a été présenté au BE en 1932. Mais je n’ai pas d’explication.

On en trouve aussi des exemplaires signés de maisons liégeoises de renom comme Lebeau-Courally :

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20lebeau%20courally%20fr.htm

ou Masquelier :

http://www.hunting-heritage.com/blog/index.php/2016/05/10/masquelier-12g-side-opening-over-and-under/

 

GP avec l’aide de HPH

 

 

Identification 3432

 

Here is a very classic garden rifle of caliber .410, system called Warnant, manufactured by Dresse-Laloux.

 

The markings:

 

EL: provisional test since 1852

 

J and m under star: countermarks of controllers, between 1877 and 1968

 

Peron: inspection since 1853

 

10. 2: diameter in mm, probably from. 410/12 mm. To be checked by the happy owner.

 

I am surprised not to see the ELG on star in oval, crowned or not.

 

According to the "Who's who of the Liège armoury" the Former Fabrique Dresse-Laloux was registered with the proofhouse between 1867 and 1908.

In 1862, the company took over the activities of Ancion et Cie (Proofhouse 1842/1862) and the Fabriques d'Armes de Liège (proofhouse 1837/1862).

In 1867, Ancion withdrew and continued its own activity. In 1908, the activity was taken over by Etablissements Laloux Georges.

It should be noted that Dresse-Laloux filed no less than 24 patents and the trademark Imperial Gun C° on November 22, 1892.

 

GP and MD.

 

 

Identification 3435

 

Here is a beautiful hunting rifle juxtaposed with English stock, external hammers, sold by the Brussels arquebusier Jean Van Maele, patented arquebusier, who was a supplier to the King of Serbia at one time. Beautiful damas barrels. In all likelihood - to be confirmed by the lucky owner if necessary - the part in front of the trigger guard allows the barrel to be opened to load the cartridges and eject the casings (some volute levers of this type arm the hammers). I haven't been able to find the inventor so far, especially since I don't know exactly what the lever is for.

The markings

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893

Peron: inspection since 1853

EL: provisional test since 1853

18. 2: calibre in mm, since 1889, in principle a calibre 12. As I do not see any other indications concerning the calibre, I assume - with some reservations - that the weapon is pre-1892.

Eugène Bernard, gunner + EB on H in crowned circle:

See also

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20bernard%20eugene%20gb.htm

And also

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20bernard%20henri%20eugene%20gb.htm

 

Once again under any reserve: it is well put Eugène Bernard, but where does the H come from? All the other rifles of Eugene Bernard do not have the H. . .

For Jean Van Maele (1876-1922??), see

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20van%20maele%20jean%20gb.htm

And again

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/shotguns/shotguns---english-double/beautiful-jean-van-maele-16ga-best-grade-damascus-ejector.cfm?gun_id=101183995

 

GP

 

Supplement identification 3435

Our specialists found the patent filed by Jean Van Maele of Brussels and N. ( ?) Bodson of Liege on December 31, 1866, patent 20626 which concerns precisely such a "volute".

Here's the said patent:

 

Identification 3436

Bonjour Madame,

 

Merci de votre demande d'identification d'une copie de S&W 1st Model, que l'auteur Dowell identifie comme avoir été produite sous licence par Webley.

 

Tout d'abord, la mention "sous licence" implique que S&W aurait déposé le maître-brevet de cette arme à Londres ou Birmingham, ce qui n'est pas le cas. Les moines-copistes anglais avaient donc toute liberté d'inonder le marché avec des copies "pirates" parfaitement légales pour autant que le nom Smith & Wesson ne figure pas dessus. Par contre, une arme protégée par un dépôt de brevet et produite "sous licence" doit être conforme à l'original dans la plupart des détails, ce qui n'est pas le cas du vôtre (busc de crosse, profil de la crête du chien, ressort principal…) et doit en outre mentionner le nom du détenteur du brevet.

 

Quelques armuriers liégeois et stéphanois ont également produit de ces copies, également sans aucun problème pour la même raison.

 

Aux USA par contre, la firme Manhattan Arms Co, qui à partir de 1857 a copié des revolvers Colt Navy à percussion (78.000 ex)

APRES l'expiration du brevet Colt, a été sévèrement condamnée pour une copie du S&W n°1 en calibre .22 Long, jugée trop proche du modèle original dont le brevet n'était pas encore tombé dans le domaine public.

 

Dans son livre "History of Smith & Wesson", l'auteur Roy G Jinks, historien officiel de la firme, précise que la société n'a commencé à se tourner vers les pays extérieurs qu' après l'exposition de Paris en 1867, et ne mentionne qu'un "sales agreement" avec en Angleterre le revendeur J.H. Crane (Londres) et en France C. W. May (Paris), plus quelques contacts en Russie et dans d'autres pays est-européens.

Mais il s'agissait donc bien de "contrats de vente" des produits originaux, et NON de licences de fabrication. De plus, S&W voulait surtout vendre sa nouvelle version, connue sous le nom "Model 1 Third Issue".

 

Celà a bien marché jusqu'en 1872, lorsque le brevet Rollin White, propriété de S&W, a expiré. Dès lors, tous les fabricants américains pouvaient se précipiter dans le domaine des revolvers à barillet percé de part en part, et S&W a perdu une bonne part de son marché.

 

L'auteur anglais Taylerson va dans le même sens, et cite la mention "under licence" entre guillemets à propos des copies attribuées à Webley. Il n'y a aucune trace de brevet S&W dans les archives du British Patent Office. Il y a bien un brevet pour "a Smith & Wesson type revolver" daté de 1869 et attribué à l'armurier londonien W.R. Lake, mais c'est tout. Aucun besoin de licence donc.

A la page 120 de son livre, Taylerson montre des photos de S&W n° 1 et 2 originaux ainsi que des copies anglaises, mais ne cite que les noms des revendeurs, ce qui implique que les noms des fabricants n'étaient pas connus. (cottage industry).

 

Sans rien prétendre, je doute pour ma part qu'un fabricant aussi renommé que Webley se soit aventuré dans la production de copies anonymes d'un revolver concurrent qui de plus n' avait aucun avenir militaire.

 

Somme toute, quel qu'en soit le fabricant, votre revolver est conforme à la vague des copies plus ou moins légales qui était à la mode à cette époque. Il n'a de plus sûrement pas été produit en masse, et est donc rare. Ne cherchez donc pas de n° de série, les marques que vous trouvez dessus sont des marques cryptiques d'atelier ou d'identification de divers intervenants. Seuls les marques officielles du banc d'épreuve de Birmingham donnent une idée du lieu et de la date approximative de production.

 

Une pièce intéressante, qui a sa place dans toute collection d'armes américaines de cette époque.

 

 

J'ajouterai que selon les poinçons BCP et V couronné sur le canon (utilisés de 1812 à 1904), et eu égard au modèle du revolver construit par S&W de 1856 à 1868, la date estimée de 1865 me semble correcte.

Il reprend d'ailleurs certains détails de la fin de période sur les S&W originaux, tels que la came de blocage du barillet placée sous le barillet au lieu du ressort bifide (fragile) actionné par la tête du chien, la came de fermeture et maintien de la console du canon...

 

Meilleures salutations

 

Marcel

 

 

Identification 3439

 

Here is a beautiful percussion pistol of Liège manufacture, signed SJ BOVY.

The damascus barrel is octagonal. We don't know if it's scratched or not. "Empire" stock.

It bears a resemblance to the French officer's pistol model 1833.

Finger bridge with finger rest.

There is only one ELG stamp, the acceptance between 1818 (?) and 1893.

It is almost certain that it is about the arms manufacturer Servais Joseph BOVY, born on December 6, 1779 in Herstal, son of Jean Joseph BOVY (Arms manufacturer) and Anne Marie DELWAIDE.

He married Elisabeth PECKLERS (1778-1838) on 2 January 1822 in Liège. We don't have his date of death.

It must have had a rather abundant production of quality, judging by the arms signed SJ BOVY which were found on Internet :

http://www.sailorinsaddle.com/product.aspx?id=1414

 

https://www.christies.com/lotfinder/Lot/a-fine-belgian-cased-pair-of-percussion-5079520-details.aspx

 

https://www.icollector.com/Bel-Perc-Single-Shot-Target-Pistols-by-Bovy_i23665837

 

https://www.invaluable.com/auction-lot/french-cap-and-ball-pistol-by-s-j-bovy-circa-1-169-c-749de0ec55

 

https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/waddingtons-auctioneers-and-appraisers/catalogue-id-srwad10028/lot-47b60e27-4dbf-472a-909b-a56000cb4875

 

https://onlineauctions.waddingtons.ca/ItemView.aspx?id=4216

 

https://www.bonhams.com/auctions/24230/lot/542/?category=list&length=12&page=46

 

https://www.naturabuy.fr/Pistolet-officier-duel-Collection-Kuchenreuteur-Origine-Excellent-etat-item-5608093.html

 

GP with the help of PHL.

  

 

 

Identification 3444

 

Here is a revolver with six shots, of unspecified large calibre (undoubtedly a .450), bone plates, metal of poor quality, ornaments of poor workmanship.

Finger bridge with finger rest.

The revolver opens by means of a pedal on the left, probably resulting from one of the patents deposited in 1871 by Philippe Counet.

See : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20counet%20gb.htm

There is a "Patented" mention, but no name.

As the weapon dates from after 1893, it was probably no longer necessary to mention the name. . .

 

The markings :

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

P under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

 

24 is probably a foundry number.

 

GP

 

 

Identification 3446

 

Here is a splendid pair of juxtaposed rifles with locks marked Jean Stassart and engraved by Hyppolite Corombelle.

According to the happy owner, the rifles are ironed in Austria for a lengthening of the chamber (from 65 to 70mm). They also passed to the Czechoslovak BE and were sold by the trader Adolf Macha from Brno.

The markings

 

1kg195: barrel weight, since 1924.

 

"k": annual letter for 1932

 

u under star: countermark of a controller from 1877 to 1968; it could be Hubert Charlier, active between 1923 and 1953.

 

lion on PV: smokeless powder test from 1898 to 1968

 

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

 

16-65 in omega coated: nominal size and socket length since 1924

 

16/70: new size

 

Bow and arrow in circle: unidentified punch.

 

32 : ? 1932 ?

 

NPV: punch of the proofhouse of Vienna.

 

A turbaned head in an oval and Poldi Anticorro steel Kladno JF: one of the trademarks of the renowned barrel maker Jean Falla, registered in the proofhouse from 1931 to 1933. Became Jean Falla SA, from 1933 to 1945. Business taken over by his son Jean François Falla, active from 1945 to 1953.

I do not explain myself the signature "Jean Stassart Rue Vivegnis 282 in Liege" whereas in the "Who's who of the Liege armoury", it is taken again under the name "Riga-Stassart Jean" manufacturer of weapons, registered with the proofhouse of 1908 to 1936. Its activities were taken over in 1936 by Léon Stassart, rue de Herve in Grivegnée. Jean Riga-Stassart is noted rue Vivegnis 282 in Liege on 11 May 1888, then at 288 of the same street in 1912, then again at 282 in 1933.

Let us note too that he deposited on February 29, 1912 the patent 243829 for a bolt lock for rifles with tilting barrels.

Why and when did he change his name? Mystery.....

As for the engraver Hyppolite Corombelle, see

http://www.littlegun.be/arme%20belge/graveurs/a%20corombelle%20hyppolite.htm

 

GP with the help of HPH.

 

 

Identification 3451

Voici un joli pistolet à silex à coffre avec une baïonnette dite lançante qui se déplie en tirant sur le pontet.

Claude Gaier a eu la gentillesse d’éclairer notre lanterne : « Ce pistolet dit "écossaise" date, d'après le poinçon d'épreuve de Liège,

de l'époque où celui-ci n'était pas encore défini selon le décret de Napoléon - donc vers 1810-1811 - mais s'en rapprochait déjà, de façon plus ou moins officielle.

Quant aux initiales AD, elles pourraient se rapporter, sans certitude, soit à un Albert DEBECHE qui, à cette époque, habitait au n° 857 en Haute-Sauvenière, soit à un André DELDERENNE,

 mentionné au Faubourg Saint-Léonard en 1791; ces artisans n'étaient pas des marchands d'armes attitrés,

mais ils pouvaient fort bien avoir signé une arme en cette période où régnait encore une grande confusion dans la législation.

 

Je suis fort étonné par la présence d’une espèce d’immatriculation N 612.84 31 sur la crosse par ailleurs joliment quadrillée (la gravure sur le coffre du pistolet est elle aussi bien réussie).

Je ne sais pas pourquoi je pense à l’arme d’un officier de la douane ???

 

J’espère que le mystère se lèvera un jour !

GP avec l’aide de Claude Gaier et HPH.

 

 

Identification 3455

 

Here is a juxtaposed shotgun with percussion, rear locks, squared English stock, with on the band "English ribbon barrels";, a type of Damascus barrel.

Concerning damascus guns, see :

http://www.littlegun.be/articles/fabrication%20canons%20damas.htm

(Unfortunately I don't have it in english !)

 

I see only one kind of punch ELG on star in oval, which certainly resembles the punch of Liège of acceptance from 1818.

I believe to see also a 36, which could be the caliber (number of bullets per kilo of lead) in use between 1811 and 1889 (?).

But this is in a sense hardly surprising, since this rifle probably dates from the years 1830-1850, when there were, for example, no controllers yet hitting the barrels of their letter; this was the case, it seems, from 1852 onwards.

There is also a P with a cross on it, but I haven't been able to identify it so far.

 

GP

 

Identification 3468

 

Here is a beautiful shotgun juxtaposed with the plates nicely engraved, carried out by the company of Liège Henri Sauveur et Fils (BE 1908-1938), more known for its weapons of shooting.

 

See:

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20s/a%20sauveur%20henri%20fils%20and%20cie%20gb.htm

as well as the book "Liège Gunmakers through their work" by Alain Daubresse.

 

The markings

 

Annal letter "i": letter for the year 1930 ;

X under star: countermark of a controller, in use between 1877 and 1968 ;

 

Lion on PV : smokeless powder test, in use between 1898 and 1968;

 

ELG on star in crowned oval : acceptance, in use between 1893 and 1968;

 

1kg346: weight of the barrel that can fire smokeless powders, in use since 1924;

 

12-70 in omega lying: nominal size and chamber length, in use since 1924 ;

 

Perron: inspection, in use since 1853.

 

GP

 

 

Identification 3469

 

Here is a "classic" folding rifle with snake key, with pistol grip, as thousands were produced in Liege. This one was in 1938.

The markings

0 kg725: weight of the barrel, in use since 1924;

ELG on star in crowned oval : acceptance between 1893 and 1968 ;

 

U and L under star: countermarks of controllers, in use between 1877 and 1968; the U could be the mark of Hubert Charlier, active at the proofhouse of Liège between 1923 and 1953; the L could be the mark of Antoine Salmon, active at the proofhouse of Liège between 1937 and 1968;

Perron: inspection, since 1853;

 

410-75 in omega coated: size and length of the casing, in use since 1924 ;

 

Yearbook letter q: 1938.

 

This weapon was thus manufactured in 1938 but the manufacturer did not leave a mark, it will thus remain anonymous !

The letter E is the letter of the Canadian importer EATON (I assume it is the Canadian department store chain, founded in 1869).

GP

 

 

Identification 3473

 

Here is a Levaux revolver manufactured by the "Manufacture d'Armes Jean-Baptiste Rongé", house founded in 1789, registered with the proofhouse of Liege between 1832 and 1929. It is a revolver intended for the Danish army (it is the model 1891 for the Navy). Six shots, calibre 9x17 R.

This one was in any case manufactured after January 30, 1894 (date of the beginning of the use of the pnche "crowned R", see below). This copy has been stripped of its security on the right side for a reason I can't explain. Either it was an accident, or the Danish army judged it to be useless, or even dangerous in the event that one has to use one's weapon quickly, without having time to make sure that the safety is removed. . . This is only a hypothesis, of course.

Pulling strongly on the cap ring gives "easy" access to the spring, etc. in (partial) application of patent 43296 filed by Dieudonné Levaux-Stas on October 11, 1877.

Here's a drawing of it:

 

 The patent concerning the tilting of the barrel via the small hammer and the circular extractor is number 038750 dated January 29, 1876:

 

 See the brothers of this revolver:

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20q%20r/a%20ronge%20gb.htm

And also:

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20levaux%20gb.htm

And again:

http://littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20mercenier%20g%20gb.htm

where you can read that other gunsmiths have modified the weapon, such as Scholberg and Gadet de Liège, for example, who fitted the weapon with a swivelling cover plate.

 

The markings

 

ELG on star in crowned oval : acceptance, in use between 1893 and 1968;

 

W under star: countermark of a controller, in use between 1877 and 1968 ;

 

R crowned : rifled bore, in use between 1894 and 1968;

 

SA crowned: a mark of the Danish army ;

 

JBR: the initials of the manufacturer Jean-Baptiste Rongé.

 

According to the link

https://www.tircollection.com/t32493-revolver-marine-danois-mle-1891

, the total order would have been 2,045 copies, including 600 made by Rongé.

 

See also the following description:

http://www.armeetpassion.com/revolverdemarinem1891.html

 

The photos do not show that the extractor is not star-shaped but a plate of the same diameter as the cylinder. In addition, when the weapon is open, the cylinder can be removed from its axis without tools. According to a German book, the weapon is based on an idea by Jean Warnant, with a modification by Mariette.

 

Both pages in German

 

GP with help of HPH and MD

 

 

Identification 3474

Voici un très intéressant fusil à vocation militaire à un coup, semble-t-il basé sur le système Martini, mais avec un chien extérieur. Le chien s’arme lorsqu’on actionne le pontet-levier.

Selon ce qu’on trouve sur la toile concernant ce fusil, il pourrait s’agir d’un fusil d’essai dans le cadre d’un concours destiné à trouver un remplaçant pour le fusil Comblain qui avait été adopté pour la Garde Civique en 1870. On sait qu’en fin de compte, c’est le Comblain 1882 qui l’a remplacé.

 

Le canon du fusil Dresse-Laloux est en tout cas une copie conforme de celui du Comblain 1870.

On remarque bien sûr le marquage Dresse Laloux & Cie Breveté Liège sur la queue du culasse, ainsi que la marque sur la crosse J. Ancion & Cie 1878.

A propos de ces sociétés, on consultera les liens suivants :

DRESSE LALOUX

 

et J. Ancion & Cie

ANCION JACQUES & Cie

 

ET

ANCION & Cie

 

J’ai consulté la liste des 25 brevets répertoriés (il y a déjà un certain temps) déposés par Dresse-Laloux. La seule chose intéressante est le brevet 032202 du 22 mars 1873, qui concerne des modifications apportées aux extracteurs des armes à feu se chargeant par la culasse. Voici le dessin du brevet en question (merci à MD):

 

 La ressemblance est assez frappante.

Il serait aussi certainement intéressant de consulter la revue de la Garde Civique « Le Franc-tireur » et la « Revue militaire belge » qui a paru entre 1880 et 1889. Peut-être y a-t-on fait allusion à ces essais de remplacement du Comblain 1870.

Dans la Revue militaire belge (ou est-ce la revue de l’Arme belge ?), troisième trimestre de 1880, à propos d’une exposition qui s’est tenue cette année-là à l’initiative du Syndicat liégeois pour la fabrication des armes de guerre, figure le catalogue des armes exposées. On y trouve ainsi à la page 103 sous le numéro 58 une « carabine avec épée-bayonnette » Dresse-Laloux, et à la page suivante, un mousqueton de cavalerie sous le n° 83, également de Dresse-Laloux. Mais pas de dessin hélas…

Un membre de l’équipe a trouvé le brevet d’une arme assez similaire due aux génies combinés de Malherbe et Salle : voici le brevet 30263 du 21 mars 1872 :

 

Et voici l’arme en question, qui se trouve dans la collection du Comte de Ribaucourt du War Heritage Institute. Il y a assurément un air de ressemblance, mais je ne crois hélas pas qu’il s’agisse de la même arme :

MALHERBE & SALLE

 

Il est en tout cas très étonnant qu’il n’y ait AUCUN poinçon (visible) du Banc d’épreuves de Liège NI de la Manufacture d’Armes de l’Etat, organes par lesquels passaient obligatoirement toutes les armes destinées aux forces armées belges. Peut-être y en a-t-il sous le canon?

Signalons enfin qu’il existe au War Heritage Institute un mécanisme Dresse-Laloux qui n’a pas été monté. Il faudrait pouvoir comparer.

 

GP avec l’aide de HPH, MAX, AD et Paul Dubrunfaut du WHI.

 

 

Identification 3476

 

Here is a revolver of Liège manufacture used by an Italian police force, in this case that of Castellamare di Stabia near Naples. Safety on the left, ejection of the casings by a rod slipped in the axis of the cylinder. Bodeo 10. 4 mm calibre, which has been regulation for decades in the Italian Armed Forces.

The markings

C crowned: the brand of the foundryman or the manufacturer?

R crowned: punch for rifled barrels, in use between 1894 and 1968

A under star: countermark of a controller between 1877 and 1968

ELG on star in crowned oval: acceptance between 1893 and 1968

I also see initials on the handle on the left side (below the plate) but I can't decipher them.

Brevetto Baston-Bodeo: Mr. Bodeo is at the origin of the Italian statutory revolver 1889.

As you can read in the following links, this type of revolver has been used for almost half a century in several Italian cities and towns.

There are also examples of Spanish manufacture with "false" Belgian punches....

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identifies/a%20artisans%20inconnus%20revolver%20bodeo%20gb.htm

http://www.littlegun.info/arme%20italienne/ancien%20artisan/a%20baston%20bodeo%20gb.htm

http://www.armicorte.it/2016/10/18/rivoltella-brevetto-baston-bodeo/

GP with the help of HPH and Alberto Riccadonna

 

Identification 3477

Here is a small revolver type Lincoln with five shots in .320, of manufacture of Liège.

Folding trigger, ivory or bone stock plates, ejector rod in the axis of the cylnder, loading through the side door on the right.

Chrome-plated and lightly engraved.

The markings

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893

Z under star: countermark of a controller, between 1877 and 1968

611 in an oval: a manufacturing number?

The Paris Live Protector: a very snoring trademark but not registered in Belgium.

This revolver was thus manufactured between 1877 and 1893.

GP

 

 

Identification 3482

Voici un fusil qui ressemble très fort au modèle 1924 de la Fabrique nationale d’armes de guerre de Herstal. Calibre non précisé. Cet exemplaire a fait l’objet d’une « décoration » assez originale sous la forme d’une ancre.

Les marquages

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation entre 1893 et 1968

Je crois voir un B dans un cercle ? non identifié

Il me semble voir un poinçon sur le verrou mais la qualité de la photo ne me permet pas d’être plus explicite.

Il se pourrait qu’il y ait d’autres poinçons sous le canon.

Une ancre d'or incrustée sur un fusil à vocation militaire incite un membre de l’équipe à penser à une fantaisie de l'un des propriétaires de l'arme... D'autant que la pièce sur laquelle elle a été incrustée montre une patine bleue différente du reste de l'arme. Ce qui est dans un sens logique puisqu’un graveur enlève cette patine et il doit d'autre part détremper la pièce avant de graver le sujet.

Cette gravure n’a en tout cas rien de réglementaire…

GP avec l’aide de MC.

 

 

Identification 3492

Voici un joli petit revolver dans son étui, en calibre .22 short et plaquettes en os selon son heureux propriétaire, six coups, cadre fermé, baguette d’éjection dans l’axe du barillet, détente repliable, porte de chargement à droite, gravures, type Lincoln, comme on en a produit des milliers à Liège.

Les marquages

ELG dans ovale : acceptation entre 1846 et 1893 ;

U couronné : contremarque d’un contrôleur entre 1853 et 1877 ;

 

D couronné dans un ovale sous la plaquette gauche : sans doute la marque du fondeur ou du fabricant, en tout cas non identifié.

 

Si le canon est rayé, l’arme date d’avant 1894, année d’introduction du poinçon R couronné apposé sur le canon côté droit.

 

Mais la « qualité » (= très grossière) des poinçons ELG et U couronné nous « interpelle » comme on dit aujourd’hui : en d’autres termes, nous ne sommes pas du tout convaincus de leur authenticité, que du contraire.

 

GP avec l’aide d’AD.

 

 

Identification 3496

 

Here is more than likely a flintlock milking rifle of Liège manufacture, relatively short but of strong caliber, a . 92 or 23. 4 mm as indicated on the barrel.

 

The markings

 

LLH: Laurent Lochet-Habran, house founded in 1860, see in particular

LLH

 

EL: provisional test, from 1852 to our days;

 

Perron: inspection, from 1853 to our days;

 

O under star: countermark of a controller, between 1877 and 1968;

 

ELG on star in oval (the punch seems to me very new or in any case "different" from those which I saw until now, but I fear that my sight drops seriously......): acceptance, of use between 1846 and 1893;

 

FC: alas unidentified.

 

GP

 

 

Identification 3499

 

 

Here is a beautiful pair of flintlock pistols, one of the barrels of which has a name that could be deciphered as SELIER, preceded by a B?

 

There is also a crown over what may be a mythical animal with wings whose name escapes me. A griffin maybe?

 

Various SELIER or SELLIER or even DESELLIER can be found in Paris and Liège in the years 1690-1740. But I'm unable to decide.

 

GP

 

You can see in the two pages below the number (9 !!) of Selier, Sellier or Desellier. It is very difficult to know for sure which one is the right one!

 

A little bit of history.

 

Belgium has only existed since 1830, before that date it was the favourite terrain of all European wars and conflicts because it is situated approximately in the middle.

Before the revolt of 1830, which created Belgium, we were under Dutch rule, and before that under French rule!

So weapons that were made before 1830 can be considered French, even if they were made in Liège, which is (now) in Belgium.

 

Alain (Webmaster)

 

 

Identification 3500

 

Here is a juxtaposed shotgun of English manufacture.

The guns come from the well-known manufacturer Andrew & C° Ltd Toledo Steel Works in Sheffield.

 

See the site below :

https://www.flickr.com/photos/shefflibraries/6867598556

It is the same manufacturer who had supplied the barrels of the beautiful rifle of Fernand Thonon already examined in the notice below :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20thonon%20fernand%20gb.htm

It's a 12-gauge.

It was punched at the London Proof House after 1904 (as a semi-smokeless) and before 1925.

In the six-pointed star surmounted by a crown that can be seen on the weapon, one can distinguish the initials JBR attributable to the belgian manufacturer Jean-Baptiste Rongé.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20q%20r/a%20ronge%20gb.htm

Although the initials here are in a star and not an oval, there's almost no doubt it's Jean-Baptiste Rongé.

"Could it be a part made in white by Rongé with a specific logo for export" one team member rightly suggests.

 

GP with the help of PHL.

 

 

Identification 3504

 

Here is a classic juxtaposed shotgun of Anson and Deeley type, of manufacture of Liège tested in 1930 and sold by the famous Dutch house Edouard de Beaumont (1841-1895) established at the time in Roermond.

I do not know if the setting with wood is of time, in any case, it is not perfect........

 

Markings

 

I: annual letter for 1930

 

Siemens Martin hammered JF: type of steel used by the gunner Jean Falla

 

EL: provisional test, in use since 1852

 

q under star: countermark of a controller, in use between 1877 and 1968

 

16-70 in omega lying: nominal gauge and length of the casing, in use since 1924

 

Peron: inspection, in use since 1853

 

1kg131: weight of the barrel (in use from 1924 to nowadays)

 

Lion on PV: test with the powder without smoke

 

ELG on star in crowned oval: acceptance, in use between 1893 and 1968

 

Choke 16. 9: it means of course that the barrel is choked; in use between 1924 and 1968

 

JJ in cartridge: ??? that sounds familiar, but ........

 

According to the other punches, the rifle is proofed by the Czechoslovakian Proof House in Prague.

The house Edouard de Beaumont seems to have been active in Roermond until 1932/33. It was also active in Maastricht for a very long time, at least until 1954.

 

GP with the help of PHL.

 

 

Identification 3511

 

Here is a very classic Anson and Deeley rifle system made by Liège, specifically from Emile Warnant, sold by Nicolas Bodson.

Markings

ELG on star in crowned oval: acceptance, between 1893 and 1968;

 

EL: provisional test, in use since 1852;

 

Lion on PV: smokeless powder test, in use between 1898 and 1968;

 

Peron: inspection, in use since 1853;

 

AB under star: countermark of a controller, in use between 1877 and 1968;

 

12 C in diamond: caliber; in use between 1898 and 1924 (June 30);

 

Choke 17.4 on 18.3 and 17.8 out of 18.3: choked guns in use between 1910 and 1924 (June 30)

 

D-65 mm on 20.6: room length in mm and diameter in mm after optional test with smokeless powder; in use between 1892 and 1924 (June 30);

 

P 1KG390: weight of the barrel that can shoot smokeless powders, per gram, in use since 1924 (June 30);

 

Siemens Martin Steel: the type of steel used

 

LLH: the initials of gunner Laurent Lochet-Habran

 

EW under star (and not under crown, as mentioned in the notice below; I concede that the "quality" of the photo is not conducive to immediately distinguishing between a star and a small crown...):

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20t%20w/a%20warnant%20emile%20gb.htm

 

According to a member of the team, the seller of the weapon should be Nicolas Bodson, arquebusier, rue des Prébendiers, 14, in Liège ... around 1920. That's what he found in a phone book.

 

"There are obviously other N. Bodson referenced in "Who is who of the Liège Armory," but I think it is a mini-dynasty that traveled a little in the Amercoeur district between the second half of the 19th century and the first half of the 20th century," explains the team member.

 

Observer minds will have noticed that there are contradictions in the punches, three (calibre, room length and chokes) having been in use until June 30, 1924, the fourth (weight) having come into force on June 30, 1924... I don't have an explanation...

Especially since the annual letters were introduced in 1922...

I do not see any.

 

GP with the help of PHL and GG (†)

 

 

Identification 3516

 

Here is a classic shotgun with juxtaposed barrels, external hammers and "English" stock.

It dates from between 1910 and 1924.

 

The barrels are by Lhermitte and Bruyninckx, but as for the manufacturer......mystery !!.

 

Markings

 

ELG on star in crowned oval: acceptance, of use between 1893 and 1968;

 

Peron: inspection, of use since 1853;

 

Lion on PV: test with the powder without smoke, of use between 1898 and 1968;

 

12 C in vertical rhombus: gauge, between 1898 and 1924;

 

L under star, x under star, AV (?) under star: countermarks of controllers, between 1877 and 1968;

 

EL: provisional test, in use since 1853;

 

Choke 17.7 out of 18.3: choked barrels between 1910 and 1924;

 

P 1KG232.3: weight of the barrel, in use between 1892 and 1924;

 

ACLB in circle: manufacturer of barrels Lhermitte and Bruyninckx (it is known that they were active in 1914);

 

D= 70 out of 20.6: length of the chamber in mm and diameter in mm after the optional test with smokeless powder, in use between 1892 and 1924.

 

GP

 

 

Identification 3517

Voici un petit pistolet à percussion de poche, dit « à coffre », fabriqué par la célébrissime maison liégeoise Auguste Francotte et « fini » par la maison parisienne Lepage. Crosse en os ou en ivoire qui a connu des jours meilleurs.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20francotte/a%20francotte%20fr.htm

 

Il n’y a qu’un marquage, le poinçon ELG sur étoile dans ovale, pour l’acceptation entre 1818 et 1893.

 

Il pourrait s’agit de Jean Lepage, né en 1779 à Paris et mort en 1822.

 

Ou de la maison Lepage Frères, évoquée au milieu du texte ci-dessous (très intéressant d’ailleurs).

http://chrisferon.free.fr/blog-articles/paris-ancienne-capitale-armurerie.php

GP

 

 

Identification 3518

 

Voici un revolver dit “bossu” ou Puppy hammerless, barillet et canon bleuis, carcasse jaspée (il y a longtemps…) détente repliable, cinq coups, baguette éjectrice dans l’axe du canon, sûreté à gauche.

Tant à Liège qu’en Espagne, on a fabriqué une très grande quantité de revolvers de ce type, dans toutes les qualités et finitions, du meilleur au pire.

 

Les marquages

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation, entre 1893 et 1968 ;

 

Lion sur PV : épreuve à la poudre vive, en usage entre 1898 et 1968 ;

 

J sous étoile : contremarque d’un contrôleur, entre 1877 et 1968

 

R couronné : canon rayé, entre 1894 et 1968 ;

 

7,65 BR retapé sur un autre marquage : le calibre, donc le 7,65 Browning. La cartouche étant semi-rim, elle peut être aussi tirée dans un revolver.

 

Je m’interroge sur ce deuxième marquage : peut-être une erreur au Banc d’épreuves, rectifiée dans la minute ?

Ou l’une ou l’autre transformation/changement de barillet ?

Il y a aussi un marquage sur la crosse sous la plaquette, mais je ne peux le déchiffrer et encore moins l’attribuer.

 

Je me demande où l’organe de contrôle/banc d’épreuves a été chercher le nom de Janssen & Fils comme fabricant/marque de ce revolver.

Je suppose qu’il a antérieurement enregistré un revolver de ce type marqué Janssen & Fils.

Les armuriers reconnus n’hésitaient en effet pas à faire graver leur nom sur des revolvers de cet acabit.

Cf l’exemplaire signé Cachoir

 

On remarquera sur la dernière photo qu’il y a aussi des initiales, du fondeur ou du fabricant.

 

GP

 

Identification 3528

 

Bonjour,

 

Tout d'abord, je pense que le nom "Cordero" n'est pas un nom de fabricant, mais plutôt un nom générique, donné

par les Espagnols aux copies de revolvers américains fabriqués de 1916 à 1918 pour les Alliés..

Je ne trouve en tout cas pas trace d'un armurier espagnol de ce nom.

 

L'appellation complètement fantaisiste "92 espagnol" a été donnée par un certain Josserand (politicien français ?)

pour regrouper tous les revolvers en calibre 8 mm Lebel comme le St-Etienne 1892.

A noter en passant que le colonel Nicolas Lebel n'a pas non plus inventé le fusil qui porte son nom, lequel est une évolution des

fusils Kropatchek et Gras, mais en a seulement développé la cartouche. Mais soit.

 

En 1915, les troupes françaises et celles du Commonwealth se trouvent cruellement en manque d'armes de poing, tandis que

leurs fabriques ne parviennent pas à remplir les commandes. La Manufacture de St-Etienne, par exemple, fait appel à d'autres armuriers

stéphanois pour la fabrication de certaines pièces du 1892, notamment les canons et les barillets. Ces armes sont reconnaissables au

fait que le canon ne porte pas de millésime et a des poinçons d'épreuve différents de l'original. On estime le nombre de ces revolvers

à environ 30.000, soit presque 10% de la production totale (330.000 ex entre 1892 et 1924).

 

Les Français conviennent avec les Espagnols de produire des copies des revolvers américains Colt Police Positive 1908, Colt Army & Navy

1905 et Smith&Wesson Hand Ejector 2nd Model 1902 chambrés au calibre standard de 8 mm Lebel.

Les Anglais par contre, qui utilisent le calibre .455 dans leurs revolvers d'ordonnance, choisissent des copies du Colt New Service 1909 et du S & W

Double Action Topbreak 1st Model.. Ils recevront également de Colt un lot de 107.000 New-Service 1909, version civile, en calibre .455 d'origine

(Ce calibre n'était pas réglementaire dans l'armée US, mais très populaire sur le marché civil américain).

 

Ces revolvers "de dépannage" serviront également dans les armées Roumaine et Italienne (en cal 10.35 entre autres).

 

Les armuriers espagnols les plus connus dans ce domaine sont Francisco Arizmendi y Goenaga (initiales FAG), Garate, Anitua y Cia (GAC),

Orbea Hermanos, Crucelegui Hermanos (CH) et Trocaola, Aranzabal y Cia (TAC), tous basés à Eibar bien entendu; mais beaucoup de ces

revolvers ne portent pas le nom du fabricant et ne sont donc pas identifiables. Seul le calibre inhabituel permet de situer la période de fabrication

sur ces armes livrées à la France: entre fin 1915 et  novembre 1918.

Les armes livrées à l'Angleterre portent les poinçons d'épreuve de Londres ou de Birmingham (épreuve obligatoire de toute arme à feu importée)

et permettent donc une identification plus précise des armes non signées..

 

J'ignore pourquoi le nom du fabricant est important pour la législation française en matière d'autorisation de détention, alors que cette autorisation

dépend surtout du calibre et/ou du genre de munition utilisé (poudre noire ou nitro), mais je ne peux en dire beaucoup plus. Et comme le revolver

présenté arbore un grand logo commercial ainsi que des initiales dans un cartouche sur les plaquettes de crosse, je ne vois pas bien le problème.

 

Marcel

 

 

Identification 3529

 

Lepage (brothers) Henri and Perrin Arquebusiers-fabricants in

Liege, Belgium from 1823-1860.

Then came the arms manufacturers whose warehouse was located

 at 12 rue d'Enghien in Paris in 1856.

Personal note: the deposit seems to exist before this date of 1856,

 since on the barrel of a revolver model 1854, the LF 272 (of the 2nd half of 1855),

 one can read "Lepage frères, 12 rue d'Enghien in Paris".

(See on the the very nice site of Guillaume (another collaborator of Littlegun) : http://s144812367.onlinehome.fr/la-maison-lepage-freres-lepage-chauvot-successeurs

  

Here is a revolver for pinfire cartridges of unspecified caliber which was of beautiful invoice. The barrel is extended by a part ending in "u" to ensure its attachment to the frame by means of two screws.

On the barrel one deciphers (with difficulty) Fabrique Lepage Frères in Paris rue d'Enghien 12.

 

See on this subject :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20lepage%20freres%20gb.htm

 

The markings :

AJ under crown: not identified

 

EL under crown: the factory of E. Lefaucheux located in Liege;

 

ELG on star in oval: acceptance between 1846 and 1893;

 

G under crown: countermark of a controller between 1853 and 1877.

 

I admit that I don't see very well the link between the Lepage Frères factory in Paris and the Lefaucheux factory in Liège......

 

GP with the help of HPH

 

 

Identification 3530

 

Voici une très classique carabine pliante système Leclercq, vraisemblablement de Léon Leclercq, actif entre 1908 et 1940 (Cf LL couronné).

Voir surtout le catalogue à la fin de la rubrique : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20leclercq%20leon%20fr.htm

 

Les marquages

FL n°3 : le type de munition pour lequel l’arme a été construite, en l’occurrence le 6 mm à tête pointue « de précision », ainsi qu’il appert du document (allemand) figurant dans le lien ci-après ; mais le propriétaire affirme que le diamètre intérieur du canon fait 8mm…

 

http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20e%20f%20g%20h%20i%20j/a%20flobert%20fr.htm

 

H sous étoile : contremarque d’un contrôleur, depuis 1877 ;

 

Perron : inspection depuis 1853 ;

 

ELG sur étoile dans ovale couronné : acceptation depuis 1893.

 

Il faut toutefois être prudent à propos des fusils/carabines « système Leclercq » : on n’a jusqu’à présent pas encore pu déterminer avec précision QUI est l’inventeur de ce système, du fait qu’on n’a pas – encore – trouvé le brevet qui s’y rapporte.

 

Mais

 

1° l'Office de la Propriété industrielle a "perdu" des brevets, pour des causes diverses et variées ;

 

2° tout le monde n'a pas l'intelligence, le temps, l'argent, la présence d'esprit de déposer un brevet ;

 

3° il n’existe donc peut-être pas de brevet pour ce « système Leclercq ».

 

Toujours est-il que des milliers d’armes relevant du « système Leclercq » ont été produites, dans une multitude de calibres, avec des crosses pleines ou évidées.

Et Léon Leclercq en a donc aussi vendu, cf. son catalogue.

Il y a les initiales LL sur cette carabine, mais est-ce bien lui ?

C’est possible, mais pas certain.

GP avec l’aide de HPH et PHL.

 

 

Identification 3532

 

Here is a magnificent juxtaposed shotgun with locks from Nicolas Lajot & Cie, engraved by B. Gillet.

markings:

 

Peron: inspection, since 1853;

 

Lion on PV: test with the powder without smoke, in force since 1898;

 

ELG on star in crowned oval: acceptance, since 1893;

 

16-70 in omega lying: nominal gauge and length of the casing, in force since 1924;

 

B under star: countermark of a controller: it acts perhaps of Charles Roland, active with the proofhouse of Liege between 1927 and 1959;

 

1kg195: weight of the barrel, in force since 1924;

 

X: annal letter for 1945

 

JF: almost certainly the initials of the gunner Jean Falla S. A. ;

 

17. 1 choke 16. 9: choked barrels, in force since 1924;

 

BF: not identified

 

Concerning Nicolas Lajot &Co, see :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20lajot%20nicolas%20et%20cie%20gbr.htm

And

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20lajot%20gb.htm

The engraver is B. Gillet.

Unfortunately, we didn't find anything on him.

GP with the help of HPH.

  

 

Identification 3533

 

Voici un pistolet à percussion à coffre de fabrication liégeoise, avec canon octogonal en acier (env. 13,2 mm de diamètre),

baguette à bascule et bâti en bronze,

marqué JAP, plus que vraisemblablement les initiales de J. Auguste Petry, actif à Liège entre 1842 et 1867.

 

Voir  http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20petry%20j%20a%20fr.htm

 

Les marquages 

 

ELG sur étoile dans ovale : acceptation entre 1846 et 1893 ;

 

D sous couronne : contremarque d’un contrôleur, entre 1853 et 1877.

 

GP avec HPH

 

 

Identification 3534

 

Here is a shotgun juxtaposed with external hammers, back plates, key of opening between the hammers, of manufacture of Liège and charged with American history.

The barrels seem very short and look more like a "coach gun" to me.

 

Markings :

Peron: inspection since 1853;

 

crowned ELG: acceptance since 1893

 

12-65 in omega lying: nominal gauge and length of the casing, since 1924

 

Y under star: countermark of a controller, since 1877

 

EL: provisional test, since 1852

 

18. 3: gauge in mm

 

Choke 16.2: choke barrel

 

D crowned: more than likely the manufacturer of barrel Delcour

 

HJA: it could be the Workshops Jacquemart in Herstal, but it is not sure at all because they were active between 1943 and 1952 then under another denomination until 1966.

However, as we will see later, this does not fit the story of the Miller Brothers 101 Ranch and its great show in which Buffalo Bill participated.

 

But first, let's locate Ponca City, in northern Oklahoma:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ponca_City,_Oklahoma

 

The history of this city is intimately linked to the Miller Brothers and their huge ranch and also their 101 Ranch Wild West Show very active between 1907 and 1927:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Miller_Brothers_101_Ranch

 

In any case, this rifle, which has suffered the outrages of time, must date from this period and even more precisely from the end since it is after 1924.

Unless it belonged to a member of the show who "embellished" his rifle as a souvenir.

What is in any case very surprising is the absence of an annals date (at least as seen from here.....): now, we know that the Belgian proofhouse introduced the annals letters in 1922.

 

GP with the help of PHL and AD.

 

 

Identification 3535

 

Here is a classic revolver known as Montenegrin from the factory of Max Fliegenschmidt in Liege. He had better days, a long time ago of course. But what is very rare is the case that comes with it. Too bad there's no picture of the whole gun on the left side.

 

The caliber appears to be 11 mm.

 

I don't have much to add to what is already on the website Littlegun :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20fliegenshmidt%20gb.htm

 

So this is the long barrel version.

 

The weapon is former to 1893 since the punch of acceptance ELG on star in an oval is not crowned.

 

We also see a "NI" in front of the sights, for Nikita I, the king of Montenegro who obliged his male subjects to have a revolver.....

 

See also :

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20b/a%20bertrand%20antoine%20gb.htm

 

GP and HPH

 

 

Identification 3536

 

Here is a very classic shotgun juxtaposed with external hammers and key of opening known as Lefaucheux, produced by the Manufacture Liégeoise d'Armes à Feu Société anonyme.

Markings

 

 

ELG on star in crowned oval: acceptance since 1893;

 

Peron: inspection since 1853;

 

16 C in vertical rhombus: calibre, between 1898 and 1924;

 

EL: provisional test since 1852;

 

16. 8: calibre in mm (since 1889);

 

j under star: countermark of an inspector, since 1877;

 

Concerning this well-known Manufacture, see the two links below:

 

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20fusil%20a%20chien%20gb.htm

 

and in a more general way:

 

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20d%20armes%20a%20feu%20gb.htm

 

GP and HPH

 

 

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